2006-12-20, 20:09
  #361
Medlem
Budikates avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
De Förintelsetroende har kanske lust att upplysa tvivlare om vilka "vittnen" till
"gaskammare" och "judeutrotning" man i första hand bör konsultera för att få sig "den sanna historien" till livs? Inga dokumentära eller tekniska bevis för någon "Förintelse" existerar som bekant, man måste följaktligen lita på "vittnesbörd" från några av de "hjältar och martyrer" (Yad Vashems formulering) som de tyska demonerna och deras slaviska gojimlydfolk inte lyckades "förinta" trots att de så ivrigt och ihärdigt försökte.
Vilka "överlevare" är mest trovärdiga vad gäller "gaskammarna"? Länka gärna till "vittnesmålen" eller redovisa vilka böcker en tvivlande gudlös hedning bör införskaffa.

Tjena Ezzelino!
Eftersom du väldigt gärna skriver så kan du väl MED DINA ORD (ingen länk tack) berätta på vilket sätt följande 3 vittnesmål är opålitliga. Du har läst mycket mer revisionistrapporter än jag och är snabb som fan på att såga så det borde inte vara några större problem för dig, inte sant?
Jag upprepar, var snäll och skriv ner svaren, du kan ju innehållet i länkarna utantill så det tar nog inte så mycket av din tid. Tack på förhand.

1. Oskar Gröning

2. Hans Münch

3. Richard Böck

Egentligen vill jag ha svar ang. fler vittnesmål men eftersom dessa berör Auschwitz så tar vi dessa.

Mvh
Budikate
Citera
2006-12-20, 20:42
  #362
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Budikate
du kan ju innehållet i länkarna utantill

Det kan jag givetvis inte: det finns oändligt många andra saker som i grunden intresserar mig mer än de här eländiga gaskammarmyterna, min dagliga läsning handlar om helt andra ting.

1. Oskar Gröning

Groening bodde alltså i England och dök upp i offentligheten i samband med att BBC producerade sin "dokumentärserie" om Auschwitz (ja, jag har sett den). Gubben har inget konkret att säga om några "gasningar" överhuvudtaget, men fanns med i den falskt konstruerade dokumentären som någon sorts löjlig "autenticitetsgarant". Ja, han arbetade som kassör i Auschwitz, kanske han kände samvetskval på ålderns höst över att ha tjänstgjort i arbetslägret, kanske han utpressades och hotades med arrestering. Det är egentligen en ointressant frågeställning varför han ställde upp, eftersom han inte hade något det minsta substantiellt att komma med:

http://forum.codoh.com/viewtopic.php?t=3197&highlight=groening

http://forum.codoh.com/viewtopic.php?t=1624&highlight=groening

2. Hans Münch

En förvirrad åldrings patetiska, pseudoreligiöst botgöringsartade, sakfrågemässigt innehållslösa och till intet förpliktande "bekännelse", sannolikt efter att han utsatts för påtryckningar. Sådant betyder inte mer än om någon gamling under de klassiska häxprocessernas masspsykotiska epok frivilligt erkände att han "umgåtts med Djävulen":

http://forum.codoh.com/viewtopic.php?t=2032&highlight=groening

3. Richard Böck

Vittnade på det sätt som åklagarna i skådeprocessen i Frankfurt önskade, fick säkert kraftigt reducerat straff. Hans "vittnesmål" om "gaskammare" är ett utmärkt exempel på de propagandamässiga stupiditeter det framlockade falskvittnandet ledde till, jfr ex.vis de "blåaktiga gasmolnen" som Zyklon B efterlämnat och att "gaskammardörrarna" nästan omedelbart efter att "skriken upphört" tycks ha öppnats, och judar utan skyddsutrustning frejdigt påstås ha satt i gång med att släpa ut liken. Något sådant går inte att utföra i verkligheten:

http://forum.codoh.com/viewtopic.php?t=1267&highlight=b%F6ck

http://www.vho.org/D/atuadh/II29.html

Låt mig då fråga: vad finner du personligen så oerhört övertygande i Grönings, Münchs och Böcks "vittnesmål om gaskammare"?
Citera
2006-12-20, 22:10
  #363
Medlem
Budikates avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Det kan jag givetvis inte: det finns oändligt många andra saker som i grunden intresserar mig mer än de här eländiga gaskammarmyterna, min dagliga läsning handlar om helt andra ting.

1. Oskar Gröning

Groening bodde alltså i England och dök upp i offentligheten i samband med att BBC producerade sin "dokumentärserie" om Auschwitz (ja, jag har sett den). Gubben har inget konkret att säga om några "gasningar" överhuvudtaget, men fanns med i den falskt konstruerade dokumentären som någon sorts löjlig "autenticitetsgarant". Ja, han arbetade som kassör i Auschwitz, kanske han kände samvetskval på ålderns höst över att ha tjänstgjort i arbetslägret, kanske han utpressades och hotades med arrestering. Det är egentligen en ointressant frågeställning varför han ställde upp, eftersom han inte hade något det minsta substantiellt att komma med:

http://forum.codoh.com/viewtopic.php?t=3197&highlight=groening

http://forum.codoh.com/viewtopic.php?t=1624&highlight=groening

2. Hans Münch

En förvirrad åldrings patetiska, pseudoreligiöst botgöringsartade, sakfrågemässigt innehållslösa och till intet förpliktande "bekännelse", sannolikt efter att han utsatts för påtryckningar. Sådant betyder inte mer än om någon gamling under de klassiska häxprocessernas frivilligt erkände att han "umgåtts med Djävulen":

http://forum.codoh.com/viewtopic.php?t=2032&highlight=groening

3. Richard Böck

Vittnade på det sätt som åklagarna i skådeprocessen i Frankfurt önskade, fick säkert kraftigt reducerat straff. Hans "vittnesmål" om "gaskammare" är ett utmärkt exempel på de propagandamässiga stupiditeter det framlockade falskvittnandet ledde till, jfr ex.vis de "blåaktiga gasmolnen" som Zyklon B efterlämnat och att "gaskammardörrarna" nästan omedelbart efter att "skriken upphört" tycks ha öppnats, och judar utan skyddsutrustning frejdigt påstås ha satt i gång med att släpa ut liken. Något sådant går inte att utföra i verkligheten:

http://forum.codoh.com/viewtopic.php?t=1267&highlight=b%F6ck

http://www.vho.org/D/atuadh/II29.html

Låt mig då fråga: vad finner du personligen så oerhört övertygande i Grönings, Münchs och Böcks "vittnesmål om gaskammare"?

Huvudargumentet för att lyssna/tro på deras berättelser är väl för att dom var på plats när det hände. Det kan ju ingen ta ifrån dom. Detta i kombination med att jag inte hittar anledningarna till VARFÖR dom ljuger.

Men OK. Du förlarar ju varför du tror att Böck ljuger. Han snackar om blå gas som tydligen inte ska existera vid utsläpp av Zyklon B. Jag har själv inte sett Zyklon B, men har också läst att den är inte blå. Hur som helst så har du svarat på varför Böck inte är att lita på. Vad jag ifrågasätter är att OM Böck nu på eget bevåg eller med hjälp bestämmer sig för att ljuga, varför stäms inte lögnen av med experter, så den blir "vattentät"?
Och eftersom "alla" är överens om att Zyklon B användes till avlusning i Auschwitz, så borde ju Böck (och många andra) känna till att gasen ifråga INTE är blå. Att fundera på.

Vi går vidare till Münch. Din förklaring till varför hans vittnesmål spricker är ju ganska meningslös. Det måste du hålla med om? Du kommer ju inte med något konkret överhuvudtaget. Det enda du i princip säger är att han är dum i huvudet. Jag har sett intervjun han gjort för Sveriges Television (1980?). Jag tyckte inte han verkade vara senil då iaf.

Och så var det Gröning. Hans egen version till varför han ställde upp var ju för att motverka sådana personer som du. Det borde väl vara anledning nog anser jag. Håller med om att han inte säger något konkret om gasningarna, men om man bortser från det så måste ju ändå "snacket gått" inom Auschwitz personal, precis som på vilken arbetsplats som helst.
Iaf så har du ju inte heller här något konkret som "slår sönder" Grönings historia. Jag säger inte att det inte finns något som talar mot honom, jag säger att DU har INTE visat något som motbevisar Gröning.

Mvh
Budikate
Citera
2006-12-20, 22:28
  #364
Medlem
BlizzardKings avatar
Mark Weber skriver om "Eyewitness Testimony" och dess trovärdighet:

http://www.ihr.org/jhr/v09/v09p389_Weber.html
Citat:
Much of the evidence for the extermination story is "eyewitness testimony" of so-called "Holocaust survivors." To support my statement that these testimonies are "notoriously unreliable," I quoted from an article by Jewish historian Samuel Gringauz (who was interned in the Kaunas ghetto during the war) which appeared in the New York quarterly, Jewish Social Studies (January 1950, Vol. 12). The Jews in the courtroom were visibly upset when I read Gringauz' emphatic denunciation of what he called the "hyperhistorical" nature of these "testimonies." He wrote that "most of the memoirs and reports are full of preposterous verbosity, graphomanic exaggeration, dramatic effects, overestimated self-inflation, dilettante philosophizing, would-be lyricism, unchecked rumors, bias, partisan attacks and apologies."

In addition, more than 10,000 of the 20,000 so-called "testimonies" of Jewish "survivors" on file at Yad Vashem in Israel are also unreliable, I said, citing a front page article that appeared in the Jerusalem Post newspaper of August 17, 1986. The report quoted Shmuel Krakowski, the archives director of the Israeli government's Holocaust memorial center, who declared that "over half of the 20,000 testimonies from Holocaust survivors on record at Yad Vashem are 'unreliable." The article continued:

Krakowski says that many survivors, wanting "to be part of history" may have let their imaginations run away with them. "Many were never in the place where they claim to have witnessed atrocities, while others relied on second-hand information given them by friends or passing strangers" according to Krakowski. A large number of testimonies on file were later proved inaccurate when locations and dates could not pass an expert historian's appraisal ...

I also cited French-Jewish historian Olga Wormser-Migot, who wrote in her detailed study of the camps about the tendency of Jewish inmates to invent stories about gas chambers.
Om gaskammare:
Citat:
Although a few individuals have claimed to have personally witnessed gassings of Jews, I told the court that I did not believe these stories because they are "not consistent" with other available evidence. For example, it would not have been technically possible to cremate the vast numbers of Jews said to have been gassed and cremated at Auschwitz in the cremation facilities there. The extermination and cremation of one million persons at Auschwitz within this period of time is "virtually impossible," I said
Redan 1948 visste man uppenbarligen att inga människor togs av daga medelst gas i läger på rikstyskt område, något som blev offentligt för den stora massan först i början på 60-talet:
Citat:
I quoted from an important document that came to light in 1987 which confirms that numerous stories of "gassings" at camps in Germany and Austria were inventions. This is circular notice No. 31 of October 1, 1948, of the Austrian Military Police Service in Vienna. It was issued by Major Müller and certified by his assistant, Lt. Emil Lachout, who later testified in the Zündel trial and swore to its authenticity. (Incidentally, this document also corroborates the Stephen Pinter letter quoted in the Harwood booklet, pp. 21-22.) The Muller/Lachout circular notice reads in part:

The Allied Investigation Commissions have so far established that no people were killed by poison gas in the following concentration camps: Bergen-Belsen, Buchenwald, Dachau. Flossenbürg, Gross-Rosen, Mauthausen and its satellite camps, Natzweiler, Neuengamme, Niederhagen (Wewelsberg), Ravensbrück, Sachsenhausen, Stutthof, [and] Theresienstadt. In these cases it has been proven that confessions were extorted by torture and that statements by witnesses were false. Former concentration camp prisoners who gave information during interrogations about the murder of people, especially Jews, with poison gas in these concentration camps, are to be made aware of the results of this investigation. If they persist with their claims, they are to be charged with making false statements.

I mentioned several claims about Treblinka that were once widely believed but which no serious historian now accepts. I cited the charge by the U.S. prosecution at the main Nuremberg trial that masses of Jews were killed at Treblinka not by gassing, as is now generally claimed, but by steam in so-called Steam chambers." (Nuremberg document PS-3311). And at the Nuremberg trial against Oswald Pohl, U.S. judge Musmanno said that Jews were killed at Treblinka by gas, steam and electric current. (NMT "green series," Vol. 5, pp. 1133-1134.)

On the other hand, I said, former Treblinka inmate Samuel Rajzman testified after the war that Jews were killed at the camp not by gassing or steaming, but by suffocating them to death with a machine that pumped air out of chambers. I quoted from The Black Book, a volume published in New York in 1946 by the "Jewish Black Book Committee," which alleged that three million Jews had been killed at Treblinka by gassing and steaming, but that the most "widespread method consisted of pumping all air out from the chambers with large special pumps." (See also: M. Weber, "Open Letter," Journal of Historical Review, Summer 1988, pp. 176-177.)

At one point I criticized the deliberate confusion by some Holocaust writers of the distinction between gas chambers and crematories, and I mentioned the references in popular Holocaust literature to so-called "gas ovens." This is "a nonsensical term," I said, which is "typical of the kind of sensational terminology used in much of the literature about the Holocaust story."
Ur de officiella reglerna för koncentrationsläger:
Citat:
Among other things, the regulations ordered:

The new arrivals in the camp have to be examined carefully. Those suspected should immediately be put into the camp hospital and kept there for observation ... Prisoners asking for medical treatment should be brought before the camp doctor that same day to be examined.

The camp doctor should regularly check how the food is prepared and its quality. Any shortcomings should immediately be brought to the attention of the camp commandant. Special care should be given to the treatment of accidents, so as to avoid impairment of the prisoners ability to earn their living. Prisoners who are to be set free or transferred from the camp should be brought before the camp physician for medical examination.

Consistent with this, I testified that SS chief Heinrich Himmler, who was ultimately in charge of the concentration camp system, was so concerned about the high death rate due to disease that he issued an emphatically worded order in December 1942 to improve the nutrition of the inmates and take all necessary measures to reduce the death rate. (Nuremberg document PS-2171, Annex 2. Published in: NC&A "red series;" Vol. 4, pp. 833-834.) I quoted from a January 1943 directive from the inspecter of the concentration camps, Richard Glucks, to the commandant of each concentration camp, including Auschwitz. "As I have already pointed out," he ordered, Every means must be used to lower the death rate in the camp." (Nuremberg document NO-1523.)
Citat:
A plaque placed at Dachau shortly after the end of the war proclaimed that 238,000 people had died in the camp, I noted. Today, the total number of Dachau dead is pretty universally acknowledged to have been about 20,000. In the case of other camps as well, I said, the numbers of alleged victims have been drastically revised downwards over the years, although the public is rarely ever told that these figures have been changed. New figures are given without explaining why the old ones are no longer accurate.
Citat:
Quite a lot of my testimony was devoted to the Nuremberg Tribunal testimony of Konrad Morgen, an SS judicial official who is cited in the Harwood booklet. (pp. 13, 22) From July 1943 until the end of the war, Morgen investigated some 800 cases of corruption and murder within the SS, which resulted in about 200 trials. Five concentration camp commanders were arrested, and two of them were shot. For example, Buchenwald commandant Karl Koch was executed by the SS for corruption and murder. After the war Morgen established himself as a successful attorney in Frankfurt.

I quoted from Morgen's description of Buchenwald, where he lived for eight months:

The prisoners were healthy, normally fed, sun-tanned, working ... The installations of the camp were in good order, especially the hospital. The camp authorities, under the Commander Diester, aimed at providing the prisoners with an existence worthy of human beings. They had regular mail service. They had a large camp library, even books in foreign languages. They had variety shows, motion pictures, sporting contests and even had a brothel. Nearly all the other concentration camps were similar to Buchenwald. (Source: IMT "blue series," Vol. 20, p. 490)
Citera
2006-12-20, 22:32
  #365
Medlem
BlizzardKings avatar
Fortsättning från föregående inlägg:
Citat:
During cross-examination the Crown attorney read aloud at length from the apparently incriminating testimony of Oswald Pohl, the head of the SS agency responsible for the concentration camp system (WVHA), at his Nuremberg trial (Case No. 4), and questioned me about this. When I first mentioned that Pohl had been tortured by the Allies, Crown attorney Pearson asked me to cite my source for this statement. When I replied that, unfortunately, I could not remember the source off hand, Pearson seemed quite pleased with himself However, over the weekend I was able to obtain a copy of the statement about his treatment by the British and American military that Pohl wrote after he was tried at Nuremberg but before he was finally executed by the Americans.

In this statement, which is dated June 1, 1948, Pohl described his mistreatment in 1946 by British soldiers, who kicked and repeatedly beat him. He lost two teeth in these beatings before he was turned over to the American military. Because Pohl held the rank of general in the German armed forces, his treatment by the British and Americans was therefore completely illegal according to the international agreements on the treatment of prisoners of war. "aAs a result of the brutal physical mistreatment in Nenndorf and the treatment in Nuremberg, I was emotionally a complete wreck," Pohl wrote: "l was 54 years old. I had served my country for 33 years without dishonor, and I did not feel that I had committed any crime."

Pohl was intensively interrogated for more than a half a year in sessions that lasted for hours. There were about 60 to 80 interrogation sessions altogether. He reported that although he was generally not physically mistreated in Nuremberg as he had been at Nenndorf, he was nevertheless subjected to the less noticeable but, as he put it, "in their own way much more brutal emotional tortures." During his interrogation by the Americans, Pohl was accused of killing 30 million people, and of condemning 10 million people to death. The interrogators themselves knew very well that such accusations were lies and tricks meant to break down his resistance, Pohl declared. "Because I am not emotionally thick-skinned, these diabolical intimidations were not without effect, and the interrogators achieved what they wanted: not the truth, but rather statements that served their needs," he wrote.

During this period of interrogation he had no access to an attorney or any other help, and he was never formally charged with anything, nor even told precisely why he was being interrogated. Pohl also pointed out that the American prosecution at his trial used false affidavits which he had been forced to sign: "This is how affidavits were produced and presented which contain provable errors of fact regarding essential points." Pohl cited specific examples of phony affidavits that had been produced for the trial by others. He pointed out that German defense attorneys were not allowed free access to the German wartime documents, which the prosecution was able to find and use without hindrance.

The total number of those who died of all causes in all the German concentration and labor camps between 1933 and 1945 was 200,000 to 250,000, Pohl wrote. They were not victims of any extermination program, he explained, and most perished during the chaotic final months of the war.
Citat:
I spoke about Paul Rassinier, the French professor who is now considered the pioneer of Holocaust Revisionism. He was no Nazi. To the contrary, he was a Socialist who was arrested by the Germans during the war for illegally helping Jews to flee to Switzerland. Rassinier was then sent to the Dora and Buchenwald concentration camps in Germany. When he returned to France at the end of the war, he was astonished by the stories that were being circulated about the camps, and he felt honor-bound to refute them.

For example, a French priest who had also been an inmate at Buchenwald, Jean-Paul Renard, claimed to have seen "thousands and thousands of persons" going into gas chambers at Buchenwald. When Rassinier met with the priest and pointed out to him that no one was ever gassed in the camp, Renard replied: "Right, but that's only a figure of speech ... and since those things existed somewhere, it's not important." (Source: P. Rassinier, Debunking the Genocide Myth, 1978, pp. 129-130.)
Film om mediabevakningen av Zündelrättegången 1988:
http://www.youtube.com/watch?v=2bS0ieJwMmQ

http://www.vho.org/GB/Books/Giant/Chapter9.pdf

En engelsk juridikstuderandes reflektion:
http://www.rense.com/general68/farce.htm

Tråd om Nürnbergrättegångarna:
http://www.flashback.org/showthread.php?t=173900
Citera
2006-12-21, 01:21
  #366
Medlem
Herr Lindholms avatar
Men om vi antar att de försvunna judarna och andra misshagliga element smusslades vidare till Sovjet, hur kommer det sig att det saknas berättelser? Även om de hade anpassat sig perfekt och inte gjorde något väsen av sig i 60 år, så borde "snacket på stan" förr eller senare ha kommit fram.

Att det sedan fans enstaka personer som antogs vara döda men som återfanns levande, valde att starta nya liv eller bevisligen var mytomaner så räcker det inte för att förklara ca 10 miljoners människors försvinnande.
Citera
2006-12-21, 02:11
  #367
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Då vill jag att du utan att slingra dig och komma med vaga krystade undanflykter konkret refererar till denna "enorma mängd vittnesmål" om "homicidala gaskammare", "den enorma textmängd av vittnesmål som skrevs innan, under och strax efter krigsslutet" om "Förintelsen" av sex miljoner judar. Jag vill ha namn, titlar, årtal, helst länkningar förstås, men det är mest revisionister som söker fram, läser och analyserar de fåtaliga och fullständigt absurda "vittnesmål om Holocausten" som existerar från den tiden.

Eftersom jag utgår från att du inte vill ha hela texter i den här tråden så gör jag ett axplock av vittnesmål som finns på nätet.

Fortunoffprojektet på Yale med över 4300 vittnesmål: http://www.library.yale.edu/testimonies/

Om du någon gång har vägarna förbi Polen, Warszawa så kan jag rekommendera att besöka deras aerkiv. De har sammanställt de flesta vittnesmål som gjordes i Polen mellan åren 1943-1949. Tyvärr har de inte scannat något men det är öppet för allmänheten att gå igenom vittnesmålen efter datum. Som tur är så får man ser orginal och personalen hjälper en gärna med det mesta.
http://www.jewishinstitute.org.pl/

På Centre for jewish history finns en sammanlänkad databas som listar innehållet i drygt fem arkiv i USA. En enkel sökning på "Holocaust testimonies" resulterade i 75 sidor av resultat där varje sida har drygt 15 dokument vardera. Där hittar du år, tryckdatum, författare etc.
http://www.lbi.org/mclinkpage.htm

En sökning på http://www.ushmm.org/research/collections/archives/
resulterade i över 900 dokument (varav vissa är samlingar med flera vittnesmål). Deras söksystem är enkelt och du kan beställa nästan allt material.

Shoah foundation har samlat över 50000 vittnesmål med uppmärksamhetssökande gamlingar - du hittar katalogen
http://tc.usc.edu/vhftc/(4dyjb52hvbuq0y45qk10di45)/menu.aspx
Där du kan genomsöka den online.

Sen undanbedes fåniga svar som att jag inte länkat direkt till scannade dokument som ligger online för allmänhetens beskådan. Vill du ha ett gäng vittnesmål refererade direkt så fixar jag det gärna åt dig, men som jag förstod det så ville du ha en fingervisning om den enorma mängd vittnesmål som finns.

Om du nu menar att det endast är revionister som är ute och gräver efter fåniga vittnesmål så borde väl inte du vara sämre. Som tur är så kan du beställa kopior från de flesta arkiv. Ett tips är att du väljer slumpvis arkiv, ber om en lista på vittnesmål gällandes en ort/läger och beställ kopior väldigt enkelt att gå till botten med vittnesmålen.
Citera
2006-12-22, 00:33
  #368
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pap242
---
Sen undanbedes fåniga svar som att jag inte länkat direkt till scannade dokument som ligger online för allmänhetens beskådan.---

Ditt inlägg var ett steg i rätt riktning för möjliggörandet av en konstruktiv diskussion. Men: av dessa "tusentals vittnesmål", hur många berör överhuvud på något relevant sätt vad vi dryftar på forumet, alltså "Förintelsen och gaskammarna"? Att arbets-och koncentrationsläger existerade förnekar ingen, jag har startat trådar om de flesta aspekter av den föga smakliga hanteringen, som dock bara är en blek avglans av vad marxist-leninisterna, ofta under judiskt överinseende, realiserade under fredstid. Har du några "vittnesmål om Förintelsen" du särskilt vill framhäva som historiskt omistliga och obestridligt sanna?
Citera
2006-12-22, 01:31
  #369
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Men: av dessa "tusentals vittnesmål", hur många berör överhuvud på något relevant sätt vad vi dryftar på forumet, alltså "Förintelsen och gaskammarna"?

Mitt första påstående var att det fanns tusentals vittnesmål. Jag har visat att dessa finns, ofta lätt tillgängliga för allmänheten att leta igenom, både i text, video och audio. Vilken relevans dessa vittnesmål har för trådar du skapar får du själv avgöra, jag tänker inte göra det åt dig. Poängen är att de finns, och tydligt visar på den mångfald av upplevelser som finns dokumenterade och som säkerligen visar på att det både finns gamlingar som är uppmärksamhetssökande, vill berätta, har ekonomiska vinningar etc.

Citat:
Har du några "vittnesmål om Förintelsen" du särskilt vill framhäva som historiskt omistliga och obestridligt sanna?

Vittnesmål är per definition aldrig obestridligt sanna. Vittnesmål är subjektiva upplevelser upplevde under en oerhört påfrestande tidsperiod. Vittnesmål samlade på hög visar dock på mönster, tendenser och upplevelser som återkom - händelser som visade på en systematik i hur judar behandlades.

Så nej, jag har inga vittnesmål om något som är obestridligt sannt, jag vore fundersam om någon hittar sådana någonstans.

Citat:
Att arbets-och koncentrationsläger existerade förnekar ingen, jag har startat trådar om de flesta aspekter av den föga smakliga hanteringen, som dock bara är en blek avglans av vad marxist-leninisterna, ofta under judiskt överinseende, realiserade under fredstid.

Jaha.
Citera
2006-12-23, 23:20
  #370
Medlem
Budikates avatar
När ska Ezzelino kommentera mitt inlägg, #363?
Citera
2006-12-24, 16:58
  #371
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Budikate
Huvudargumentet för att lyssna/tro på deras berättelser är väl för att dom var på plats när det hände.

När vad hände? Några "gasningar av judar" i Auschwitz kan ju inte påvisas - att de tjänstgjorde i lägret under kriget är en annan sak, men då får väl dessa herrar inskränka sig till att "vittna" om vad som historiskt går att verifiera om Auschwitz-Birkenau.

Citat:
Hur som helst så har du svarat på varför Böck inte är att lita på. Vad jag ifrågasätter är att OM Böck nu på eget bevåg eller med hjälp bestämmer sig för att ljuga, varför stäms inte lögnen av med experter, så den blir "vattentät"?

Om orsakerna till denna gång på gång upprepade slarvighet när det gäller att verbalisera greuelpropagandan kan man bara spekulera. Det kanske är så enkelt att tillräckligt många lallare "vittnat" om "de blåaktiga ångorna", och det bevisligen vad gäller såväl massan av ignoranter som etablissemangshistoriker fungerar alldeles utmärkt med den "minnesbilden" som "bevis", så att det inte finns någon rimlig anledning att försöka få "vittnesmålet" att överensstämma med kända naturlagar?

Citat:
Och eftersom "alla" är överens om att Zyklon B användes till avlusning i Auschwitz, så borde ju Böck (och många andra) känna till att gasen ifråga INTE är blå.

Förmodligen hade Böck aldrig bevittnat en desinfektion, alltså det legitima och bevisade bruket av Zyklon B på så många ställen under kriget.

Citat:
Det enda du i princip säger är att han är dum i huvudet.

Inte nödvändigtvis dum i huvudet, men antagligen senildement (det är i vart fall vad hans son tycktes tro om faderns överraskande "vittnesmål" till stöd för gaskammarmyten). Vad den gamle sade är under alla omständigheter helt i avsaknad av historiskt bevisvärde, om man inte kan korrelera påståendena till något faktiskt verifierbart.

Citat:
Och så var det Gröning. Hans egen version till varför han ställde upp var ju för att motverka sådana personer som du. Det borde väl vara anledning nog anser jag. Håller med om att han inte säger något konkret om gasningarna, men om man bortser från det så måste ju ändå "snacket gått" inom Auschwitz personal, precis som på vilken arbetsplats som helst.

Grönings egen utsaga om motivet att "ställa upp" för BBC-propagandan är inte nödvändigtvis med sanningen överensstämmande. Och rykten och hörsägen innebär som du förstår inte att något ägt rum (om nu ryktena om "massgasning av judar", fabricerade av lägrets motståndsrörelse och andra källor med alla skäl att hetsa mot tyskarna, till äventyrs nått även personalen i Auschwitz).

Citat:
Jag säger inte att det inte finns något som talar mot honom, jag säger att DU har INTE visat något som motbevisar Gröning.

Det är upp till Gröning och de som företräder Grönings uppfattning att bevisa att det de säger stämmer. Med samma slags befängda logik kan man annars förklara att den som på förnuftsmässig och empirisk grundval bestrider att UFO-abduktionernas påstådda offer talar sanning inte kan "motbevisa" de som "vittnar" om att de förts bort av aliens.
Citera
2006-12-24, 19:06
  #372
Medlem
Budikates avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
När vad hände? Några "gasningar av judar" i Auschwitz kan ju inte påvisas - att de tjänstgjorde i lägret under kriget är en annan sak, men då får väl dessa herrar inskränka sig till att "vittna" om vad som historiskt går att verifiera om Auschwitz-Birkenau.

Inte nödvändigtvis dum i huvudet, men antagligen senildement (det är i vart fall vad hans son tycktes tro om faderns överraskande "vittnesmål" till stöd för gaskammarmyten). Vad den gamle sade är under alla omständigheter helt i avsaknad av historiskt bevisvärde, om man inte kan korrelera påståendena till något faktiskt verifierbart.

Grönings egen utsaga om motivet att "ställa upp" för BBC-propagandan är inte nödvändigtvis med sanningen överensstämmande. Och rykten och hörsägen innebär som du förstår inte att något ägt rum (om nu ryktena om "massgasning av judar", fabricerade av lägrets motståndsrörelse och andra källor med alla skäl att hetsa mot tyskarna, till äventyrs nått även personalen i Auschwitz).

Det är upp till Gröning och de som företräder Grönings uppfattning att bevisa att det de säger stämmer. Med samma slags befängda logik kan man annars förklara att den som på förnuftsmässig och empirisk grundval bestrider att UFO-abduktionernas påstådda offer talar sanning inte kan "motbevisa" de som "vittnar" om att de förts bort av aliens.

Att Münch var senil de sista åren har jag också hört, men han verkar absolut klar i huvudet när SVT intervjuar honom. Har du inte sett intervjun?


Om man har haft det arbetet som Gröning hade så är jag övertygad om att man VET vad som pågår även om man själv inte är direkt delaktig i det.

"Upp till Gröning att bevisa"? Vad är det för snack?
Om Du jobbat på en arbetsplats (vilken som helst) under flera års tid och någon frågar, "Beskriv en typisk arbetsdag".
Du beskriver en typisk arbetsdag med allt vad det innebär.
Frågeställaren säger att du ljuger och gör liknelser till folk som påstår att dom blivit bortförda av aliens.
Tycker du då det är upp till Dig att bevisa hur en typisk arbetsdag gick till??
Hör du inte hur sjukt det låter det du säger?!

Nä, om du nu är säker på din sak. Så se för fan till att komma med konkreta ordentliga argument.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in