2009-02-27, 22:53
  #2557
Medlem
Jermuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Du behöver knappast läsa hela tråden om du använder sökfunktionen, kära Jermuk. Välkommen till revisionsitforumet.

Här några länkar från denna tråd som behandlar den Gersteins påståenden, som knappast kan kallas trovärdiga:

https://www.flashback.org/showthread.php?p=4897874#post4897874
https://www.flashback.org/showthread.php?p=4899991#post4899991
https://www.flashback.org/showthread.php?p=4904099#post4904099

Tänkte inte på det

Tack!
Citera
2009-02-27, 23:02
  #2558
Medlem
Rosenblat-historien kanske tjänar som en emulator för Shoah-business?

Citat:
En emulator är hårdvara eller mjukvara avsett för att efterlikna funktionen av annan hårdvara eller mjukvara. Mest vanligt är mjukvara för pc som används för att efterlikna annan hårdvara.
I professionella sammanhang använder man ofta emulatorer för att testa hårdvara eller program för hårdvara, då hårdvaran ännu inte existerar, är för dyr eller sällsynt för att kunna användas för all testning eller är för anspråkslös för att kunna erbjuda ett gott gränssnitt för testningen.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Emulator

Det är industrin själv som avslöjat Rosenblat som en mytoman, och den visar därmed sin omutliga sanningslidelse. Det ovetbara och ogripbara svarta hålet i europeisk historia får förbli lika oerhört som tidigare.

Citat:
[…]Möjligen kan man tillochmed, som Barbara Foley, fråga sig om denna händelse helt enkelt är "ovetbar", därför att det skedda på ett så fundamentalt vis avviker från våra egna mentala och ideologiska värdeskalor.

[…]Som sagt, Förintelsen var en oerhörd händelse som alltid kommer att förbli i någon mån ogripbar. Vi efterkommande står där, liksom besökare till dagens Bergen-Belsen, och stirrar lite förvirrat ut över den monumentöverströdda tomhet som återstår.[..]
http://www.peterenglund.com/textarkiv/gordonsansikte.htm

Men tomheten får inte bli för monumental. Det kan sprida hopplöshet.

När världen erfar att Rosenblat får 25 miljoner för filmrättigheterna för sin vackra tanke att sprida tro/hopp/kärlek till mänskligheten, förstår den att the Shoa must go on, och att det är business as usual!

Kanske storyn kommer till sin rätt – går hem - bäst genom värdeskalorna hos ett annat medium än historieundervisningens (Jfr Englunds ogripbarhet ovan)? Den religiösa mytens värdeskala?

Har förintelsen äntligen nått det mytiska återgivningsstadium som Eyvind Johnson spådde som den enda möjliga redan 1943?

Citat:
[…]
I går, en sommardag i Sverige, läste jag i en tidskrift om utrotningen av de litauiska judarna. På sex månader, räknat från den 22 juni 1941 utrotades enligt denna rapport omkring 170,000 judar av 220,000. Rapporten, som har trovärdighetens prägel och f.ö. verifieras av vad som har hänt i andra länder där judar utrotats, meddelar fakta utan särskilda kommentarer. »Det är inte överdrivet, emedan varje överdrift här är omöjlig», står det i ingressen.

Men här måste mänskan, måste författaren fly undan. Man läser siffror och beskrivningar på metoderna vid detta utrotande av levande, talande, tänkande varelser; med vämjelsen uppe i halsen försöker man föreställa sig det hela. Men man mäktar inte. Ohyggligt är det, tänker man.
Kan det återges? Nej, inte av en mänska som varit med i det nu och kommit undan. Bödlarna vid maskingevären har ingen möjlighet att berätta om sina upplevelser. Den kommendant som ger de judiska kvinnorna order att trycka de små barnen tätare till bröstet för att en enda kula ska räcka, har inte den moraliska och, misstänker man, inte den intellektuella möjligheten att skildra detta. Inte de överlevande judiska vittnena heller. Av denna väldiga, ohyggliga verklighetsmassa blir endast fragment kvar: siffror, data, namn på bödlar och på orter i Litauen.
Men om den mänska som försöker återuppleva detta i sin själ kan rycka ut en enda levande bild ur denna bödelsverklighets slutna block av lidande träder hela verkligheten fram för hans ögon: han kan se det, han kan återge det, han kan meddela det. Genom att dikta om verkligheten, förtäta den, kan han föra sanningen om den vidare. Andra, som stannat framför siffrornas blodångande skräck utan att kunna fatta att sådant hänt bara något tusental kilometer längre söderut på jordytan, kan genom denna diktens, omdiktningens förmedling få veta hur det egentligen var.
[…]
https://www.flashback.org/showpost.php?p=11996944&postcount=31

Romas äpplen över taggtrådsstängslet till Herman i Buchenwald ger Förintelsen den förtätning som kan föra sanningen om den vidare, och Hollywood är mediet med den levande bilden.

Citat:
Men om den mänska som försöker återuppleva detta i sin själ kan rycka ut en enda levande bild ur denna bödelsverklighets slutna block av lidande träder hela verkligheten fram för hans ögon: han kan se det, han kan återge det, han kan meddela det. Genom att dikta om verkligheten, förtäta den, kan han föra sanningen om den vidare.

Och det själen återupplever behöver inte vara verkligt ens för den som varit med i det då och kommit undan.

Kan det återges? Nej, inte av en mänska som varit med i det nu och kommit undan.

I Clintans sista västernfilm ser man revolvermannen rida iväg mot skymningen efter att ha mejat ner en sheriff och ett dussin skurkar, och en flåsig journalist sitter på trappen och antecknar för glatta livet.

Who cares om Jesse James, Vilde Bill eller Buffalo Bill var bull, hela gänget? En bra västern går alltid hem hos oss med koyboysinnet i behåll.

Sanningen? Huruvida The Wild West var en myt?

So What? En bra story är en bra story. Period.
Citera
2009-02-27, 23:59
  #2559
Medlem
plackerss avatar
suck...nord öst eller nord nord öst

Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Du behöver knappast läsa hela tråden om du använder sökfunktionen, kära Jermuk. Välkommen till revisionsitforumet.

Här några länkar från denna tråd som behandlar Gersteins påståenden, som knappast kan kallas trovärdiga:

https://www.flashback.org/showthread.php?p=4897874#post4897874
https://www.flashback.org/showthread.php?p=4899991#post4899991
https://www.flashback.org/showthread.php?p=4904099#post4904099

"I TI skriver Gerstein att Treblinka ar belaget 120 km nordost om Warsawa. I TII samma distans, men riktningen NNE snarare an NE. Samma uppgift i TIII-TVI."

från första länken... är de verkligen en vettig invänding? Skillanden mellan nord-öst och nord--nord-öst?
Citera
2009-02-28, 00:21
  #2560
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Du behöver knappast läsa hela tråden om du använder sökfunktionen, kära Jermuk.

Kan vi söka fram de 100.000tals överlevare som du påstod fanns också?

Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Ytterligare en i raden av hundratusentals, kanske miljonen, "överlevare" som erkänner att han och hans fru har ljugit,

Eller är det som jag misstänker bara lögn och gallimatias som vanligt?
Kan du svara på en rak fråga?

/VV
Citera
2009-02-28, 02:39
  #2561
Medlem
Citat:
Kan vi söka fram de 100.000tals överlevare som du påstod fanns också?

Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Ytterligare en i raden av hundratusentals, kanske miljonen, "överlevare" som erkänner att han och hans fru har ljugit,

Eller är det som jag misstänker bara lögn och gallimatias som vanligt?
Kan du svara på en rak fråga?

/VV

100.000tals överlevare så där i största allmänhet, eller överlevare som erkännt att de ljuger?


Citat:
Har du källor på de övriga hundratusentals överlevare som erkännt att de ljuger?
Eller hittar du på? Kanske tom ljuger rakt ut?

/VV

https://www.flashback.org/showpost.php?p=15351281&postcount=2548


100.000tals personer som erkänt?



Citat:
Hallå BlizzardKing!!

Skall vi ta din tystnad som att du erkänner att du sitter och fabulerar och ljuger rakt ut?
Eller har du några referenser till 100.000tals personer som erkänt?

/VV



https://www.flashback.org/showpost.php?p=15360735&postcount=2555

Det ger 2 : 1 --> 100.000tals personer som erkänt, alltså.

Ronaldhino läser/tolkar referenser till överlevare ”så där i största allmänhet” :

Citat:
Jag vill gärna ha en källa på den där miljonen överlevare.


Är det Sergio DellaPergola som spökar igen. (General Nogi, R.I.P.)
________________________________________
Senast redigerad av Ronaldinho den Igår klockan 14:44.
https://www.flashback.org/showpost.php?p=15353616&postcount=2549

Tack o lov ger han ett namn att söka på, och då hittar man tråden:

Andra generationen "överlevare".
https://www.flashback.org/showthread.php?t=670023

Vänlige Viktor har postat i tråden:
https://www.flashback.org/showpost.php?p=11109474&postcount=7

…så han känner till problemet.

......................

Om BlizzardKing visste/trodde att det fanns…

Citat:
[…] hundratusentals, kanske miljonen, "överlevare" som erkänner att han och hans fru har ljugit,

…så skulle han säkert också betrakta Förintelserevisionismen som ett overkill, och den här konferensen som ett overshare.

Precis som vi andra.
Citera
2009-02-28, 06:58
  #2562
Medlem
Ronaldinhos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Ronaldhino läser/tolkar referenser till överlevare ”så där i största allmänhet” :



Tack o lov ger han ett namn att söka på, och då hittar man tråden:

Andra generationen "överlevare".
https://www.flashback.org/showthread.php?t=670023
Ja, tystnaden efter General Nogis övertramp i den tråden är talande.

Ezzelino vägrar kommentera, trots att han i andra trådar bett om exempel på debattörer som förvanskar och sållar i materialet så att det skall passa den egna agendan.

BlizzardKing har angripit mig som budbärare ett antal gånger för de uppgifter jag för fram där men vägrar bemöta mig i sakfrågan. Debattsabotage av den typen brukar dessutom BlizzardKing anklaga mig för att bruka trots att han aldrig kunnat ge konkreta exempel.


Det vore trevligt om man kunde få en kommentar på den "redlige" Nogis agerande från någon av herrarna.
Citera
2009-02-28, 09:03
  #2563
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Hallå Erleb!!

Försöker du rädda BlizzardKings skinn genom att peka ut mina stavfel?
Är inte du också intresserad av alla dessa 100.000tals personer? Om de finns vore det ju mumsmums för din sak.
Eller tror du också, som jag, att BK ljuger rakt ut?

Citat:
Om BlizzardKing visste/trodde att det fanns…

Om han visste, varför skriver han inte det då?


/VV
__________________
Senast redigerad av Vänlige Viktor 2009-02-28 kl. 09:05.
Citera
2009-02-28, 11:29
  #2564
Medlem
FritzDaCats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
...Eyvind Johnson... redan 1943...
Citat:
[…]
I går, en sommardag i Sverige, läste jag i en tidskrift om utrotningen av de litauiska judarna. På sex månader, räknat från den 22 juni 1941 utrotades enligt denna rapport omkring 170,000 judar av 220,000. Rapporten, som har trovärdighetens prägel och f.ö. verifieras av vad som har hänt i andra länder där judar utrotats, meddelar fakta utan särskilda kommentarer. »Det är inte överdrivet, emedan varje överdrift här är omöjlig», står det i ingressen.

Men här måste mänskan, måste författaren fly undan. Man läser siffror och beskrivningar på metoderna vid detta utrotande av levande, talande, tänkande varelser; med vämjelsen uppe i halsen försöker man föreställa sig det hela. Men man mäktar inte. Ohyggligt är det, tänker man.
Kan det återges? Nej, inte av en mänska som varit med i det nu och kommit undan. Bödlarna vid maskingevären har ingen möjlighet att berätta om sina upplevelser. Den kommendant som ger de judiska kvinnorna order att trycka de små barnen tätare till bröstet för att en enda kula ska räcka, har inte den moraliska och, misstänker man, inte den intellektuella möjligheten att skildra detta. Inte de överlevande judiska vittnena heller. Av denna väldiga, ohyggliga verklighetsmassa blir endast fragment kvar: siffror, data, namn på bödlar och på orter i Litauen...
[…]
https://www.flashback.org/showpost.php?p=11996944&postcount=31
Tack för en - för en gångs skull - intressant text Erleb!
Här kan vi ju tydligt se att vittnesmålen om utrotandet inte är efterkrigskonstruktioner, vilket ju ibland hävdas av somliga.
__________________
Senast redigerad av FritzDaCat 2009-02-28 kl. 12:15.
Citera
2009-03-01, 16:03
  #2565
Medlem
Citat:
Tack för en - för en gångs skull - intressant text Erleb!
Här kan vi ju tydligt se att vittnesmålen om utrotandet inte är efterkrigskonstruktioner, vilket ju ibland hävdas av somliga.
Senast redigerad av FritzDaCat den Igår klockan 12:15.
https://www.flashback.org/showpost.php?p=15366533&postcount=2564

...ibland hävdas av somliga, och 2 x ”ju” – men du minns inte vem och var?

Utrotandet konstaterades/konstruerades före kriget, redan 1936:

Citat:
Lion Feuchtwanger:
Der Gelbe Fleck.
"Die Ausrottung von 500.000 deutschen Juden."
http://www.h-ref.de/literatur/f/feuchtwanger-lion/der-gelbe-fleck.php

Utrotning via lönnmord (från länken ovan) :

Citat:
Nein, es sind keine Exzesse!
Nein, es sind keine 'Ausschreitungen'!
Es ist der kalt-überlegte, zynisch ersonnene, mit dem nationalsozialistischen System unlösbar verbundene Meuchelmord an einer wehrlosen Minderheit.
L. Feuchtwanger, Der gelbe Fleck, S. 17


Citat:
Ein Meuchelmord ist eine vorsätzliche, auf heimliche, hinterhältige Weise verübte Tötung eines Menschen, auch durch mittelbare Täterschaft. Das heißt ein versteckter, nicht direkter Mord, bei dem Widerstand unmöglich ist (z. B. im Schlaf erstechen). Ein Meuchelmord ist oft ideologisch oder politisch motiviert. Andere Gründe können Geld, religiöse Überzeugungen oder Aufträge durch Regierungsorganisationen und Geheimdienste sein.
Von „http://de.wikipedia.org/wiki/Meuchelmord“


Utrotning via lönnmord kunde avslöjas på direkten, lönndomen till trots.


Churchill behövde inte konstruera i efterhand han heller:
Citat:
Hitler is a monster of wickedness, insatiable in his lust for blood and plunder. Not content with having all Europe under his heel or else terrorized into various forms of abject submission, he must now carry his work of butchery and desolation among the vast multitudes of Russia and of Asia. The terrible military machine which we and the rest of the civilized world so foolishly, so supinely, so insensately allowed the Nazi gangsters to build up year by year from almost nothing-this machine cannot stand idle, lest it rust or fall to pieces. It must be in continual motion, grinding up human lives and trampling down the homes and the rights of hundreds of millions of men.

... So now this bloodthirsty guttersnipe must launch his mechanized armies upon new fields of slaughter, pillage and devastation.

http://loci.se/2006/06/22/veckans-tal-winston-churchill-om-nazitysklands-anfall-pa-sovjetunionen/

Och det var på dagen av Operation Barbarossa. Man visste vad som skedde på direkten.

Allt har trovärdighetens prägel när varje överdrift är omöjlig. Eyvind Johnson :

Citat:
Rapporten, som har trovärdighetens prägel och f.ö. verifieras av vad som har hänt i andra länder där judar utrotats, meddelar fakta utan särskilda kommentarer. »Det är inte överdrivet, emedan varje överdrift här är omöjlig», står det i ingressen.
https://www.flashback.org/showpost.php?p=11996944&postcount=31

»Det är inte överdrivet, emedan varje överdrift här är omöjlig».

Det är som terrieterrie skriver om det ofattbara:

Citat:
Skulle det verkligen vara möjligt att få så många människor i så många olika länder att samverka för att sprida sådana ofattbara lögner... Och jag menar ofattbara i betydelsen att om det inte hade hänt, så hade ingen kunnat hitta på det... TROR ni verkligen det?
http://www.flashback.org/showpost.php?p=6644949&postcount=17

Så är det med det ofattbara och det som är omöjligt att överdriva om det inte hade hänt, så hade ingen kunnat hitta på det, och är det omöjligt att överdriva så har det trovärdighetens prägel.

Ändå skriver Eyvind Johnson:

Citat:
Av denna väldiga, ohyggliga verklighetsmassa blir endast fragment kvar: siffror, data, namn på bödlar och på orter i Litauen.

Verklighetsmassan, som inte kunde överdrivas i sin väldiga ohygglighet, måste rekonstrueras genom omdiktning och förtätning så att sanningen om den kan föras vidare, när endast fragmenten blivit kvar:

Citat:
Genom att dikta om verkligheten, förtäta den, kan han föra sanningen om den vidare. Andra, som stannat framför siffrornas blodångande skräck utan att kunna fatta att sådant hänt bara något tusental kilometer längre söderut på jordytan, kan genom denna diktens, omdiktningens förmedling få veta hur det egentligen var.

Stefan Szende kunde förtäta vad som hände….

Citat:
Maj 1944
"Den sista juden från Polen"
Stefan Szendes bok, Den sista juden från Polen, kommer ut på Bonniers förlag.
http://svefor.levandehistoria.se/1_0_1.php?id=96

Citat ur boken här, om förintelselägret Belzec:
https://www.flashback.org/showpost.php?p=19298&postcount=46

När ni läst FB-inlägget i länken ovan, kan ni kanske se det som FritzDaCat såg tydligt från Eyvind Johnson-citatet ovan:

Citat:
Tack för en - för en gångs skull - intressant text Erleb!
Här kan vi ju tydligt se att vittnesmålen om utrotandet inte är efterkrigskonstruktioner, vilket ju ibland hävdas av somliga.
Senast redigerad av FritzDaCat den Igår klockan 12:15.
https://www.flashback.org/showpost.php?p=15366533&postcount=2564

Vittnesmålen konstruerades på fläcken!
Citera
2009-03-01, 16:10
  #2566
Medlem
FritzDaCats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Churchill behövde inte konstruera i efterhand han heller:
Fast han missade ju judarna i det tal du refererade till.
Citera
2009-03-01, 16:18
  #2567
Medlem
Månsans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Churchill behövde inte konstruera i efterhand han heller:

Vad i Churchills yttrande är det du finner märkligt? Om över 100 tyska divisioner med 3 miljoner man samtidigt rullar över den sovjetiska gränsen är det knappast svårt att sia om resultatet. Dessutom fick Churchill rätt; slakt, plundring och förödelse skedde också.
Citera
2009-03-01, 16:39
  #2568
Medlem
FritzDaCats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Månsan
Dessutom fick Churchill rätt...
På grundval av vad som redan skett i Polen, icke att förglömma.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in