2019-01-13, 19:46
  #1105
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Absolut. Incitament är viktiga och det gäller även att vara en god medmänniska, det ska också ha sina självklara incitament. Precis. Starkast vinner men en god och stark medmänniska är en klippa även för den svagare. Förebilder behövs alltid och i början är vi ju alla svaga, men vi växer för att bli starkare och då är förebilderna incitamenten.


Ja, och jag som drar något åt det socialkonstruktivistiska/postmoderna hållet förstod det här relativt sent. Föregående är utan tvekan kraftfulla verktyg för tanke och filosofi... men de är värdelösa (no pun intended) som modeller för mänskligt leverne. Det är helt enkelt inte så vi fungerar som varelser - varken du eller jag ser på våra nära och kära med samma värde som på främlingar, även om vi intellektuellt kan förstå att alla har ett lika högt värde/saknar värde i ett referenslöst och oändligt kosmos. Som varelser behöver vi ett leverne som reflekterar någon sorts essens... en liten referensram, något helt obetydlig i kosmos men helt avgörande får vårt känsloliv, uttryck och välmående.
Vet dock inte vart gränsen ska/bör gå, haha... men det ena är verktyg för tanke och filosofi medan det andra är, vad ska man kalla det för, en självklar livsstil.


Liberal särartsfeminist verkar passa dina åsikter väl (och då har jag läst en hel del av dina inlägg här, kan tilläggas). Men det är inte viktigt att titulera sig själv... på så vis... men det är bra att känna till om man vill förändra politik som innehåller dessa ideologier (så man vet vad man vill ha bort respektive vill ha, i politiskt gångbara termer).
Det är ju som så att vi inte kan ha en soppas god relation med våra politiker (av rent praktiska skäl) att vi kan sitta ner med var och en och förklara våra åsikter och världsbild, medan de noterar och sedan tar alltihop i beaktning - varför politiska termer effektiviserar kommunikationen mellan folket och politikerna.

Men egentligen - varför är ens ordet feminist med? Det är ju ett ord som klingar som att man anser att kvinnor ska ha mer på något sätt.
Vad skulle motsatsen vara? Liberalkonservativ humanist?
Om man inte lägger till feminist där då, betyder det per automatik att man anser att man vill att kvinnor ska vara underordnade männen?
Hela kategoriseringen är egentligen rätt underlig, det är väl underförstått för de flesta i Sverige att kvinnor och män bör vara jämställda inför lagen, och inte begränsas någonting i samhället pga sitt kön enbart.
Citera
2019-01-13, 19:49
  #1106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Ja, det verkar finnas attityder som hellre ser män ta risker än kvinnor. Det vill säga att attityden utgår från att män hanterar risker bättre än kvinnor, och därmed får kvinnor mer sällan "Starta Eget"-bidrag än män för riskfyllda affärsidéer (som också brukar vara de mest lukrativa affärsidéerna).

Det finns helt enkelt en del att arbeta med i jämställdhetsarbetet, på punkten attityder. Möjligheterna och förutsättningar ska vara de samma på en kollektiv samhällsnivå... inte styras av fördomar.
Framgångsrika företag av män har inte startats med startaegetbidrag. Vad väntar du på, ska vi gissa att nästa Spotify har kvinnlig signatur?
Citera
2019-01-13, 19:49
  #1107
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Jag tror inte att de tjänar (eller ens får lika mycket) pengar på att byta ut sin förvärvslön mot föräldrapenning.

Lösningen vore snarare att verka för en klassiskt liberal politik (för att få bort en betydande del av resursfördelningen) med några stänk konservatism i sig (för att gynna/underlätta föräldraskapet i sig).

Jag vet inte mycket men jag vet iallafall detta: det kunde ha gjort så mycket bättre och dagens realpolitiska alternativ är knappast optimala någonstans. När ett system missgynnar alla föräldrar som stannar hemma med sina barn - oavsett kön, helt obönhörligt - så bör man förstå att det är fel på systemet och inte föräldrarna...
Nej, det skulle inte bli billigare för dem att ta hand om barnen själva, men det skulle lösa problemet med att män förlorar på att kvinnor tar hand om deras barn. Eftersom det tydligen är ett problem för män i tråden.
Citera
2019-01-13, 19:51
  #1108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Nej, det skulle inte bli billigare för dem att ta hand om barnen själva, men det skulle lösa problemet med att män förlorar på att kvinnor tar hand om deras barn. Eftersom det tydligen är ett problem för män i tråden.
Kvinnor tar inte hand om sina barn. Det gör förskola och skola.
Lie, make it big, repeat it all over and it will become the truth.
Citera
2019-01-13, 20:10
  #1109
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Vad är det för resurser som går till kvinnor tagna av mäns skattepengar? Skulle vara bra med en liten lista, uppradade exempel.
Det handlar väl främst om pengar. Lista? Det räcker nog med att nämna menscertifierade arbetsplatser och dylika nonsensprojekt som står och tickar miljarder. Sådant är väl vad som retar folk mest i den här frågan, samt att en del kvinnor klagar på gruppen kvinnors ekonomi, jämfört med männens, samtidigt som man känner till statistiken närmare och känner till att det har med såväl livsval som med systemfel att göra (snarare än att män som grupp har maskopier som diskriminerar kvinnor i någon nämnvärd utsträckning här i Sverige).

Men ärligt talat så är jag inte det minsta bekymrad över att kvinnor som grupp kostar mer skattepengar än män, bara det inte går till nonsensprojekt som underminerar individens kapacitet och värdighet. Sådant kan i högsta grad reta även mig. För behöver man statens hjälp för att exempelvis kunna menstruera utan att känna sig fullständigt obekväm på en arbetsplats, så har man knappast tagit tillvara på sin kapacitet som människa.

Hur som haver så är jag snarare en man som är glad för att jag rent generellt kostar mindre skattepengar. Sån är jag!

Att andra kan kosta mer är dock självklart... det räcker med att se på min vårdtagare, vad han kostar om dagen i skattepengar kostar väl jag på ett halvår. Men skattepengar ska så klart träffa rätt... och i det här fallet handlar det om behövande som inte kan ordna sin egen sits (och jag placerar inte riktigt arbetsföra medelklasskvinnor som är obekväma med att menstruera på jobbet, i den samhällsgruppen).
Citera
2019-01-13, 20:14
  #1110
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Missgynnar alla föräldrar, OCH alla som INTE är föräldrar. Alla, helt enkelt.

Det är extra lustigt när folk som påstår sig vara normbrytare tvingar alla andra människor att leva enligt normen.
Haha, sant! Ibland får jag för mig att min tyska medelspets kan pilla ihop bättre reformer för våra samhällssystem... ibland är jag helt övertygad om det, hon är väldigt skärpt.

Hur menar du?
Citera
2019-01-13, 20:31
  #1111
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Med "familjekonstellationen" menar jag allsköns familjevarianter och inte specifikt en kärnfamilj/mamma pappa barn, bara så det inte har blivit ett missförstånd där.

Ligger problemet i framtida förutsättningar så talar vi i praktiken om ett systemfel - för oavsett om det är pappan eller mamman som stannar hemma med barnen, så får just den föräldern sämre förutsättningar i framtiden. Varför jag föreslår att vi arbetar med systemet istället för att propagera för att män och kvinnor ska dela jämt på samma och fortsättningsvis lika undermåliga system...
Är välbekant med det här då jag var den som gick hemma mest med barnen och det är först nu, närmare 40 år, som min karriär har börjat ta fart (och då enbart på utbildningsnivå). Slänger du ett öga på mitt orangea kuvert så hade du nog fält en tår.
Emellertid är damen här hemma en högre uppsatt personalchef på en ekonomiavdelning... karriären för henne är i full blom. Sedan kan jag såklart vara avundsjuk på det men vad har det för verklig betydelse när det viktigaste jag har är våra barn? - och för deras del, eller då för familjens del, så har det ingen som helst betydelse vem som tar hem mest pengar... alla inkomster är ju samtliga familjemedlemmar förunnade, i slutändan.
Det kanske är jag som saknar ångesten av upprätthålla en så kallad manlighet som primär försörjare, vad vet jag. Oavsett vilket så finner jag sådana familjedispyter (om vem som tjänar mest, fick flest möjligheter och så vidare) väldigt irrelevanta, för det är inte riktigt familjerna som skapar samhällsförutsättningarna.

Observera att jag inte föreställer mig att det finns sådana här familjedispyter att tala om i allmänhet. Jag tror snarare att svensken klarar av att samarbeta väldigt väl sinsemellan och i olika familjekonstellationer... vilket även reflekteras i den allmänna folkoviljan med att lösa problemen som en del feminister upplever. I praktiken tror jag de flesta svenskar är nöjda med sina livsval och förstår att de själva är ansvariga för dem.
Att en del feminister vill se ett annat utfall är ett aktuella feministers problem, de som berörs - alltså folket bakom statistiska siffror - tackar dock bestämt nej till det feministiska etablissemangets förslag (som de högfärdigt skiter i, såklart - etablissemanget über alles, ingen vet vad de vill och behöver fören dessa figurer har kommit på det och motiverat intåg i folkets privata livsval med "För deras eget bästa!").

Hur som haver. Samhället och systemen ska anpassas till någonting så essentiellt och nödvändigt som barnafödande, inte tvärt om. Något sådant åstadkommer vi dock inte genom att dela jämt på något som redan är dåligt och symboliskt hurra över det.

Edit: Var det här mitt svar på din ensamma mening?! Jag ska nog ta det lugnt med kaffet...
Kanske är vi överens. Speciellt det sista håller jag med om.
Kanske håller du med om att den dom tar hand om barnen förlorar ekonomiskt på det.
O där bör ju den som tjänar pengar göra pensionsutbetalningar och kompensera för bortfallet.
Det är ju synd om bara en ska ta den ekonomiska risken. (Skilsmässa, dödsfall, pension)
Citera
2019-01-13, 20:39
  #1112
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Hur menar du?
Vänstern och feminister pratar gärna illa om "normen", samtidigt som de formar samhället så att alla som inte vill leva precis enligt deras riktlinjer kan dra åt helvete.
Citera
2019-01-13, 20:56
  #1113
Medlem
Som jag ser det har förtroendet för myndigheter helt gått i sank, vissa (mig inkluderad) anser att samhällskontraktet är brutet.

Jag litar inte för en sekund på att inkvoterade fanatiska sexister och rasister kommer att använda skattemedlen på något vettigt sett och jag vet att de till och med använder skattemedlen för att aktivt motarbeta och diskriminera mig, därför att jag föddes med en penis och vit hud.

När den "goda" och numera styrande adeln som infekterat i stort sett alla myndigheter värderar människor efter hudfärg och kön och fördelar resurserna därefter så har jag inte längre någon större lust att betala ett pissöre i skatt och skiter faktiskt fullständigt i om det innebär att självupptagna kvinnor inte kan förverkliga sig själva på min bekostnad längre.

Spotta mig i ansiktet bäst ni vill men ha ryggrad nog att stå för notan själv.
Citera
2019-01-13, 20:57
  #1114
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Det handlar väl främst om pengar. Lista? Det räcker nog med att nämna menscertifierade arbetsplatser och dylika nonsensprojekt som står och tickar miljarder. Sådant är väl vad som retar folk mest i den här frågan, samt att en del kvinnor klagar på gruppen kvinnors ekonomi, jämfört med männens, samtidigt som man känner till statistiken närmare och känner till att det har med såväl livsval som med systemfel att göra (snarare än att män som grupp har maskopier som diskriminerar kvinnor i någon nämnvärd utsträckning här i Sverige).

Men ärligt talat så är jag inte det minsta bekymrad över att kvinnor som grupp kostar mer skattepengar än män, bara det inte går till nonsensprojekt som underminerar individens kapacitet och värdighet. Sådant kan i högsta grad reta även mig. För behöver man statens hjälp för att exempelvis kunna menstruera utan att känna sig fullständigt obekväm på en arbetsplats, så har man knappast tagit tillvara på sin kapacitet som människa.

Hur som haver så är jag snarare en man som är glad för att jag rent generellt kostar mindre skattepengar. Sån är jag!

Att andra kan kosta mer är dock självklart... det räcker med att se på min vårdtagare, vad han kostar om dagen i skattepengar kostar väl jag på ett halvår. Men skattepengar ska så klart träffa rätt... och i det här fallet handlar det om behövande som inte kan ordna sin egen sits (och jag placerar inte riktigt arbetsföra medelklasskvinnor som är obekväma med att menstruera på jobbet, i den samhällsgruppen).

Jag vet inte ens vad menscertifierade arbetsplatser är. Vad fan är det för nåt?
Har hört ordet men inte ens orkat ta reda på vad det är. Hörs att det är trams.
Men det blir väldigt underligt att påstå att kvinnor som grupp kostar massa skattepengar om det är sånt som menscertifierade arbetsplatser som menas då det är några tramsiga poliktiker som håller på med detta.
Jag trodde att vi talade om kostnader som sjukskrivningar och sjukvård isåfall. Jag vet ju att kvinnor är mer sjukskrivna än män, men sjukvård har jag ingen koll på vem som kostar mest.

Nu spelar det ingen roll, men bara det att denna tråden heter vad den heter visar ju på vissa mäns inställning. Antar då att de menar pengar som florerar i offentlig sektor också då?
Kanske skulle fråga TS rent av.
Citera
2019-01-13, 21:25
  #1115
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Men egentligen - varför är ens ordet feminist med? Det är ju ett ord som klingar som att man anser att kvinnor ska ha mer på något sätt.
Vad skulle motsatsen vara? Liberalkonservativ humanist?
Om man inte lägger till feminist där då, betyder det per automatik att man anser att man vill att kvinnor ska vara underordnade männen?
Hela kategoriseringen är egentligen rätt underlig, det är väl underförstått för de flesta i Sverige att kvinnor och män bör vara jämställda inför lagen, och inte begränsas någonting i samhället pga sitt kön enbart.
Det är en ganska lång historia. Från början var feminist ett franskt skällsord som användes för att svärta icke normativa (det vill säga homosexuella, transsexuella och folk utanför det sociala normen - överlag väldigt förtryckta grupper i dåtidens Frankrike). När motståndsrörelsen började i samband med revolutionen så anammade rörelsen skällsordet - för att avväpna det - och precis vid slutet av 1800-talet så blev feminism det offentliga begreppet för den dåmera politiska rörelsen som hade blommat upp i folkrörelsens spår.
Ok, det var inte en så lång historia, haha...

Jag håller med om att ordet klingar illa i våra nutida öron. Ett alternativ vore att kalla det för jämställdhetspolitik kort och gott... men det kan bli svårare att namnge ideologierna därefter - men exempelvis socialistisk jämställdhetspolitik, radikal sådan, liberal sådan, konservativ sådan och så vidare skulle säkert fungera och make more sense för vår del.

Saken är väl den att vi nutida människor har missat en hel del drama och debatter genom historien som berörde den här folkrörelsen överlag, och som placerade alltihop helt korrekt och förståbart när det begav sig. Vi är några hundra år sena...

Och inte heller hjälper det till att vårt skolväsen inte lär ut någonting om feminism... förutom att de på ett sammanfattande vis beskriver just etablissemanget ideologiska härkomst, som synonymt med feminism (fulare trick får man leta efter...).
Det är nog meningen att vi ska tala bortom politikens språk och se det som att antingen är man med etablissemanget eller så är man mot feminism/jämställdhet helt och hållet. I en demokrati är den ensamma och förvirrade även den svagaste... och det är lite svårt att forma politiska motståndsgrupper när man inte ens känner till det politiska fältet på området. Förmodligen precis så som man har velat ha det... då kan ett etablissemang näst intill stå politiskt outmanad av folkviljan och använda exempelvis "antifeminism" (som egentligen brukar handla om just särartsfeministiska och/eller liberalfeministiska åsikter) för att få vatten på sin kvar samt existensberättigande.

"- Titta vad många aggressiva antifeminister det finns - vi behövs för att upprätthålla jämställdheten!"

Och av någon förunderlig anledning så är det just den socialistiska och radikala likhetsfeminismen som har förstått jämställdhetsbegreppet och objektivt korrekt, såklart. Jämställdhet ska vara det som etablissemanget förespråkar och ingenting annat (och ingenting annat ska jämställdhet kunna vara heller).

Marxism i sitt ese. Att folk inte höjer på fler ögonbrynen och börjar gräva mer i saken när det handlar om en ideologi som finner det rimligt att använda propaganda mot sitt eget folk... är lite underligt. Men det förutsätter såklart att man inser att etablissemangets feministiska ideologi är marxistisk/socialistisk... inte bara vänstervriden utan är marxistisk/socialistisk... samt att det finns ideologiska alternativ som är direkta motpoler.

I övrigt så sprang den moderna humanismen och feminismen ur samma strömningar. Liberalfeminism kan utan förbehåll ses som en humanistisk ideologi i praktik.
Citera
2019-01-13, 21:28
  #1116
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Vänstern och feminister pratar gärna illa om "normen", samtidigt som de formar samhället så att alla som inte vill leva precis enligt deras riktlinjer kan dra åt helvete.
Förstår. Alla normer är dåliga förutom deras... helt enkelt.

Det går i princip att ta på hybrisen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in