Konservatism och familj - En samlad diskussion

Fast det har rätt mycket med logik, fakta och vetenskap att göra.

Logik i att förstå vad som behöver prioriteras dvs hantera faktan rätt.
Och vetenskap att tolka faktan rätt.

Uven brister rejält i allt ovan.

Abortförbud leder INTE till ökad nativitet.
Ett embryo är INTE ett barn, precis som en nutid INTE är en framtid.
Kvinnor reagerar inte med att bli fullfjädrade mödrar, med massa resurser bara för att de tvingas.

Etc etc.

Vad dillar du om? Adoption är självklart en ”organiserad” möjlighet.

Tvång definieras att man via olika saker våld ex. men även lagar tvingas till något man själv inte vill.

Med andra ord tror du enligt ditt resonemang ovan att människor vill dö i brusten blindtarm fast! där finns botemedel.

Eller du kanske inbillar dig att blindtarmsinflammationen plötsligt poof! försvinner som ett problem för individen när det finns en lag som förbjuder botemedlet?

Det är ju så du resonerar då det gäller oönskade graviditeter, att dessa poof! plötsligt blir efterlängtade och lyckade bara för att du förbjuder abort.

Så länge män inte verkar reflektera ett skit över vilka fittor de väljer att släppa på sin kuk, varför ska kvinnor behöva bry sig menar du?

Jag funderar på vad ni abortmotståndare tänker kring ifall er dotter runt 18-19 skulle få hjärnsläpp och kära ner sig i en kriminell typ med psykopatiska drag, skulle bli gravid och sedan inte kunna abortera barnet?

Alla vi kan kontrollera vår sexualitet i teorin, men i verkligheten så har vi aldrig haft kontroll över vår sexualitet (varesig män eller kvinnor). Vi kan ju definitivt vara socialt dömande mot män och kvinnor som inte kan kontrollera sin sexualitet och skapa normer som inte släpper på tyglarna för olika typer av sexuell beteende, men förutom damage kontroll kommer alltid sexualiteten vara orsaken till en stor del av samhällets kaos.

Försöker här ha en realistisk syn på frågan. Ni angripper abortfrågan ständigt i denna tråd, men det finns ju en hel isberg av sexuella normer under ytan. Att angrippa svenskarnas lössläpta sexuella normer är egentligen till och med det svårt.

Jag var i Rinkeby här om dagen och såg en man hålla en kvinna i slöja så hårt runt halsen att det såg ut som om hon var hans ägodel och han ville visa det för alla som gick förbi. Varenda liten flicka som lekte i gården hade slöja (ända ner till treårsålder). Muslimer tycks gå så långt för att kontrollera sina kvinnors sexualitet att samhällets liv kvävs.

Naturen är nu inte moralisk, muslimernas metod kanske visar sig vara en darwinistisk framgångssaga.

Jag frågar mig dock vilket pris konservativa är beredda att betala för att ha en chans att ge sig in i den darwinistiska matchen mellan kulturer så att säga. Tänker mig att ifall vi ska gå till sådana absurda nivåer av sexuell kontroll så kan vi kväva den svenska kulturen (inte för att påstå att svensk kultur enbart innebär individualism och fri sexualitet, men vi har historiskt varit ett naturfolk med en ganska harmonisk och avslappnad relation mellan könen).

Jag vill inte skapa en halmgubbe här, men det tycks som vi är ett steg från att även föreslå att ha tvångsgiftemål när barnen når en vis ålder.

Nej, det har inte det.. suck.

Prioriteringen görs med existentiella värderingar. Vetenskapen kan inte motbevisa eller bevisa gud eller själen. Den kan bara säga att den saknar kunskap. Agnosticismen är den vetenskapliga hållningen.

Jag tror organiserade och lättillgängliga adoptionsmöjligheter ökar nämnda nativitet. jag tror t ex det går att mobilisera det kyrkliga Småland i frågan och jag tycker den möjligheten skall gå före utlandsadoption (för att minimera risken för människohandel).

Adoption av de barn som aborteras bort. Givetvis.

Nej, jag vet att vi har lagar idag. Det är inget som chockerar mig. Det faktum att lagar existerar är i sig inte ett argument för att man ska kunna tvinga människor till vad som helst genom lagar.

Ett förslag från min sida: borde finnas ordentliga finansiella initiativ för att svenska unga tjejer som blir gravida då även går igenom graviditeten. Då föräldrar är beredda att betala upp till 100 tusen för att adoptera från utlandet, borde sådana pengar gå till att tjejen får ha en riktig bekväm tid medan hon är gravid och får en gravidbidrag. Detta minskar också risken för att hon känner stress under graviditeten, vilket är viktigt för fostrets hälsa.

Hon borde få lära känna familjen som ska adoptera och känna sig trygg med att barnet kommer få en trygg uppväxt.

Tack för en bra, välformulerad och genomtänkt invändning. Ja, det vore ingen lätt sits att hamna i. Men jag tänker mig väl att kunna stödja henne i livet som ensamstående mor och att göra allt i min makt för att den hålla den kriminella psykopaten från avstånd från henne.

Verkligen?
Har kvinnor den största makten i ditt samhälle där de alltså förbjuds just denna makt?

Kvinnor har INTE någon ”större makt” än män över den mänskliga reproduktionen ur en objektiv mening.

Men, det är nu det patriarkala samhällets själva signum att begränsa kvinnors makt över sin del... via saker som ex.
- inbyggt sexuellt tvång, vilket blir iom tvångsäktenskap eller den väldigt märkliga idén att män enkom ska åläggas omsorg och ansvar om SIN avkomma om kvinnan gifter sig med honom. ( det du också tycker).
Eller via att frånta kvinnor annan försörjning än via att ingå äktenskap . Dvs i princip sälja din kropp och arbetskraft till en man.
- Abortförbud.

Allt ovan saker som du föreslår.

Ja, det är något ditåt jag tänker mig.

Barnmorskan informerar om båda möjligheterna. Du kan göra abort eller adoptera bort ditt barn.

Vården eller det sociala ordnar köbildningen för föräldrarna.

Det hela skall skötas snyggt och professionellt av därtill utbildad personal. Modern stöttas och kompenseras under graviditeten.

Jag tror att ifall abortmotståndare skulle söka föreslå ett sådant förslag så skulle ni vara mycket mer effektiva med att få stöd för det bland en bred majoritet. Barnmorskan ska alltid ge tjejen ett alternativ, det ska finansieras av barnlösa familjer eller konservativa familjer som har det bra och vill rädda ett barn istället för att ta in en främling från andra sidan jordklottet.

Framförallt så fungerar det för att ni själva kan visa att ni tar ansvar för att rädda liv, istället för att (till synes ganska själviskt) döma tjejen till 18 år som ensamstående mamma med oönskad barn.

Kristendomen är vacker när dess följare söker offra sig inför korset istället för att bara döma andra och föreslå att allihopa följer ens egna högfärdiga moraliska dygder (som folk misstänker att folk ändå inte följer), det är då som religionens styrka lyser som starkast (mycket starkare än vänsterns moraliska plattityder).

Så fort kristendomen blir bekväm i att moralisera hur andra ska leva från långt håll så blir den lätt att förlöjliga för dess motståndare.

I dagens Sverige har kvinnor möjligheten att välja att avstå äktenskap, avstå sex, tillgång till ett brett utbud av preventivmetoder, har minst lika god tillgång till utbildning som män, diskrimineras inte på arbetsmarknaden, dominerar ett antal samhällsviktiga yrken bl a sådana som är förknippade med moderskap, barn och familjeliv. Ja, i vårt land har kvinnor betydligt större makt över reproduktionen än män, och det har man också i ett stort antal länder. Ett viktigt undantag här är de islamistiska länderna - är Du beredd att vidgå att islam är ett av de starkaste hindren här i världen för kvinnlig frihet?