Konservatism och familj - En samlad diskussion

Det är ju vad begränsningar i aborträtt innebär. Jag har hört konstigare argument. Det är dessutom inte Strix huvudargument.

Gå du och titta på en gammal Wollterfilm.. seså, mys på du.

Jo, södra Europa var faktiskt ännu fattigare, men de hade inte samma supkultur.

Culture matters.

Skulle vi sakna modern underhållning genom mobiler, tvn och datorer, ingen fjärrvärme och slita som man gjorde i 1800-talet skulle vi nog också supa på.

Strix argument är att man ska ”värna barnet” alt. ”det framtida livet”

Alltså att ett framtida liv som ännu ej finns ska värnas FÖRE liv som redan existerar.

Alt. ”värna fostret” alltså man ska värna mänskliga celler på tillväxt som inte kan tänka, känna förnimma nånting framför människor vars celler redan bildat det komplexa system
som kan tänka, känna och verkligen! lida.

Cellers ”framtid” är alltså viktigare än kvinnor.

För självklart ska ju inte all den problematik som blir om man tvångsitvecklar celler till en människa som behöver omvårdnad i minst 18 år drabba män.
Sånt är ju kvinnors ”livsuppgift” att drabbas av enligt Strix resonemang.
Alt. Sverige som nation är viktigare än kvinnor. För kvinnor verkar inte ingå i Strix variant av nation.

Kvinnor ska utsättas för gravt förtryck för nån nations skull.

En nation som därmed förmodligen förlorar sona kvinnor.

För vem fan vill leva i ett samhälle som utsätter en för sånt skit? När det finns andra bättre samhällen runt omkring.

Själv flyttar jag omgående om Sverige skulle införa avortförbud.

Jo, men det är väl en ärlig sammanfattning i alla fall.

Det är förstås ett utmärkt ytterligare argument för att begränsa abortmöjligheterna. Men, Du har förstås fel i ett väsentligt avseende här: i hög grad är det kvinnorna som utgör nationen i det att det är kvinnorna som har den största makten över reproduktionen. Men då måste förstås kvinnorna också beakta det ansvar som denna makt innebär.

Verkligen?
Har kvinnor den största makten i ditt samhälle där de alltså förbjuds just denna makt?

Kvinnor har INTE någon ”större makt” än män över den mänskliga reproduktionen ur en objektiv mening.

Men, det är nu det patriarkala samhällets själva signum att begränsa kvinnors makt över sin del... via saker som ex.
- inbyggt sexuellt tvång, vilket blir iom tvångsäktenskap eller den väldigt märkliga idén att män enkom ska åläggas omsorg och ansvar om SIN avkomma om kvinnan gifter sig med honom. ( det du också tycker).
Eller via att frånta kvinnor annan försörjning än via att ingå äktenskap . Dvs i princip sälja din kropp och arbetskraft till en man.
- Abortförbud.

Allt ovan saker som du föreslår.

Visst.

Men det gör ju inte hans ståndpunkt mindre vämjelig, idiotisk eller misogyn för det, eller hur?

Du verkar aldrig ha reflekterat över att du kan välja vilka kukar du släpper in i din fitta och att lagen till 100% är på din sida i det avseendet.

Så länge män inte verkar reflektera ett skit över vilka fittor de väljer att släppa på sin kuk, varför ska kvinnor behöva bry sig menar du?

Hans ståndpunkt får ju stå för honom. Min ståndpunkt är en annan.

Det är en diskussion jag fört med honom, för att klura ut hur han tänker.

Problemet i den här frågan handlar ju om den existentiella synen på människolivet, att den kan vara olika, och att det inte har med vare sig logik eller vetenskap att göra.

Jag tycker också abortmotståndare måste se upp med graden av repression och skamande. Detta eftersom risken, som du mycket riktigt påpekat, ligger i egna aborter och tonårsmödrar utan kapacitet att uppfostra ett barn. Vi har ju inte storfamiljerna heller, där ofta mor och farföräldrar rycker in. Det är t ex inte ovanligt i USA.

Å andra sidan, som du vet, ser jag inte aborter som en trivial sak.

Så det finns anledning att lyfta frågan på ett hederligt vis. Idag har vi ett visst aborttvång, där kvinnor tvingas till abort eftersom möjligheten till adoption inte är organiserad. Det är mycket begärt att en kvinna själv skall fixa adoptivföräldrar.

Så en och annan abort sker nog av tvång, där valet annars varit adoption.

Jag noterar även att det förekommer människohandel i adoptionssvängen. Det är ju inte heller etiskt, eller hur?

Fast det har rätt mycket med logik, fakta och vetenskap att göra.

Logik i att förstå vad som behöver prioriteras dvs hantera faktan rätt.
Och vetenskap att tolka faktan rätt.

Uven brister rejält i allt ovan.

Abortförbud leder INTE till ökad nativitet.
Ett embryo är INTE ett barn, precis som en nutid INTE är en framtid.
Kvinnor reagerar inte med att bli fullfjädrade mödrar, med massa resurser bara för att de tvingas.

Etc etc.

Vad dillar du om? Adoption är självklart en ”organiserad” möjlighet.

Jag funderar på vad ni abortmotståndare tänker kring ifall er dotter runt 18-19 skulle få hjärnsläpp och kära ner sig i en kriminell typ med psykopatiska drag, skulle bli gravid och sedan inte kunna abortera barnet?

Alla vi kan kontrollera vår sexualitet i teorin, men i verkligheten så har vi aldrig haft kontroll över vår sexualitet (varesig män eller kvinnor). Vi kan ju definitivt vara socialt dömande mot män och kvinnor som inte kan kontrollera sin sexualitet och skapa normer som inte släpper på tyglarna för olika typer av sexuell beteende, men förutom damage kontroll kommer alltid sexualiteten vara orsaken till en stor del av samhällets kaos.

Försöker här ha en realistisk syn på frågan. Ni angripper abortfrågan ständigt i denna tråd, men det finns ju en hel isberg av sexuella normer under ytan. Att angrippa svenskarnas lössläpta sexuella normer är egentligen till och med det svårt.

Jag var i Rinkeby här om dagen och såg en man hålla en kvinna i slöja så hårt runt halsen att det såg ut som om hon var hans ägodel och han ville visa det för alla som gick förbi. Varenda liten flicka som lekte i gården hade slöja (ända ner till treårsålder). Muslimer tycks gå så långt för att kontrollera sina kvinnors sexualitet att samhällets liv kvävs.

Naturen är nu inte moralisk, muslimernas metod kanske visar sig vara en darwinistisk framgångssaga.

Jag frågar mig dock vilket pris konservativa är beredda att betala för att ha en chans att ge sig in i den darwinistiska matchen mellan kulturer så att säga. Tänker mig att ifall vi ska gå till sådana absurda nivåer av sexuell kontroll så kan vi kväva den svenska kulturen (inte för att påstå att svensk kultur enbart innebär individualism och fri sexualitet, men vi har historiskt varit ett naturfolk med en ganska harmonisk och avslappnad relation mellan könen).

Jag vill inte skapa en halmgubbe här, men det tycks som vi är ett steg från att även föreslå att ha tvångsgiftemål när barnen når en vis ålder.