Konservatism och familj - En samlad diskussion

[quote=Strix m/94|63828533]
verkligen? fås nu hur många "incitament" har prövats för att försöka förmå människor inte ha sex, endast leva i ett äktenskap, inte råka bli oönskat gravida genom tiderna? hmm? Vilka tycker du har lyckats?

Att acceptera de beteenden som för människan är fullt naturliga, helt ok för andra och samhället i stort, och anpassa samhället därefter är helt sonika att var en klok realist samt humanist.

att söka tvinga människor anno 2018 bete sig som man gjorde på 1800 talet och i samma veva gravt skada många människor som inte alls behövde skadas, bara för att en uv vill det, är ingetdera, mest bara dumt.


Du menar det finns ingen människa som "råkar" bli olycksdrabbade eller välja fel, eller bete sig klantigt? Du tror inte det är mer fel på din skalle om du tror detta?



Tilliten har väl förstärkts eller undehållits via folkhem, socialism, sekularism och feminism etc.


Ja tack vi vet du vill ha STRAFF. För att "skydda barn" ska barn STRAFFAS.
Uv logik.



nej det är, som jag skrev, mitt antagande.
Göra kirurgisk abort är liksom inte speciellt kul...någonting man gör "slentrianmässigt" ( jag har själv gjort en sådan) Medicinsk abort är om jag förstått det rätt som att få en kraftig "smärtmens"
Du är en manlig uv, så du vet inte vad en "vanlig" smärtsam mens innebär, att dubblera den är INTE något man vill göra "sentrianmässigt". De fåtal kvinnor sm genmgår många abrter lär alltå ha skäl till detta annat än att de bara har det som en "hobby" typ.
Att förvägra denna grupp abortärtt och istället tvinga dem föda vore gravt orättfärdigt mot dessa barn. Då kan vi istället prata om "slentrianfödlsar"



Visst. vissa stater är det betydligit svårare göra abort om man tillhör en utsatt socioeknomisk grupp vilket gör att det föds betydligt fler barn med just socioeknmisk utsatthet som ökar kriminaliteten i dessa områden. Plus! att USA dras med en våldsförhärligande "cowboy" kultur som itne ger den där lille kisen stora möjligheter annat än att gänga sig i ett gäng och ägna sig åt att skjuta skallen av andra kisar.

Men visst! inför du totalt abortförbud i hela USA och se vad s då händer....


En stat är frånkmligt ett samhälle. ALLA grupper av människor har omsrgsarbete som de absoluta kärnområdena, first and last! Även när det krigas för fullt måste någon fixa med barnens frukost, detta pågår konstant.
Att du och andra män totalt överser med detta faktum utan tjatar om försvar! är för att detta arbete inte traditionellt varit ert.


nej det kan du inte, du har inte en susning över varför kvinnor gör abort i Sverige, hur många sm gör det pga våldtäkt, hur många som gör det pga sexuellt tvång/ utnyttjande, hur många som gör det pga falerande preventivmedel etc. Hur många som gör det pga droger. Du har ingen aning.



Kivnnor måste SÖKA om medborgliga rättigheter som att få lov driva eget företag ja...men ofta fick de lov göra det under en manlig förmyndare.

Sen pratar vi om de generella villkoren, som gällde flest, Att du kan finna lite undantag här och var "skjuter ingen hare" eller i ditt fall: fångar ingen mus.

.

nej barn är MÄNS också det är lika mycket en faderlig plikt ta hand om sin avkomma alltså är dagis också till för att män ska kunna jobba. Skärp dig nu uven.




nej det gör du inte du presenterat en starkt patriarkal ignorans.
De pengar som staten betalar/ lägger ut till/ pga kvinnor mer än till män handlar i stort om arbete som kvinnor lägger ner på barn/ övrig omsorg.
De pengar som staten betalar / lägger ut till män mer än till kvinnor handlar i regel om rent machosvinerier/ dumheter.
Våldtäkter ex. är satans så dyr utgift för samhället.

Ett ansvarsfullt beteende är inte tidsbundet, utan snarare tidlöst. Det är i alla tider klandervärt att råna åldringar, överfalla kvinnor - och godtyckligt avliva foster.


Det finns allt det där - och ju mer vi uppmuntrar sådant ju fler av dem blir det.


Säkerligen, men tilliten har också varit en viktig förutsättning för att kunna etablera allt detta som både har bra och dåliga sidor.


För att skydda trafikanter får belbeteende i trafiken också konsekvenser. Detta, men inte enbart detta, för med sig en säkrare trafikmiljö.


Vi vet för litet om dessa förhållanden för att kunna uttala oss tvärsäkert, emellertid vore det klart ändamålsenligt att kunna erbjuda dessa återfallsabortörer en mer permanent lösning på de oönskade graviditeterna, men då måste vi veta mer för att kunna utforma ett fungerande regelverk.


Som jag brukar framhålla - mitt engagemang är Sverige och inte alla jordens stater. Hur man organiserar mödravård, kriminalpolitik osv är helt ett ansvar för den amerikanska befolkningen.


Män har sedan tidernas begynnelse främst haft ansvar just för att säkerställa livets nödtorft för sina familjer och vid behov även hjälpa andra med detsamma. Män har varit jägare, samlare, fiskare, jordbrukare, vallpojkar, herdar, slaktare, byggare och en mängd andra yrken med främsta syfte att ordna mat på bordet, kläder på kroppen och tak över huvudet. Men, av lätt insedda demografiska skäl har männen också i betydligt högre grad än kvinnor behövt kriga; mot vilda djur, mot kriminella och mot yttre fiender. Män har dels varit fysiskt starkare, dels kunnat undvaras utan att det uppstår demografisk katastrof.


Visst vore det en god sak att skaffa sig mer detaljerade kunskaper om detta?



Det jag visar på är att historien är betydligt mer komplex än Du tror och låter påskina. Svenska kvinnor har aldrig varit så där förtryckta och förslavade som Du i Din könskampsanalys vill göra gällande. Jag frambär fakta som visar på en sammansatt verklighet och komplexa sammanhang.


Fäder har tvivelsutan ett stort ansvar att fostra och lära sina barn viktiga saker. Jag har själv tagit detta ansvar på stort allvar. Emellertid är särskilt särskilt i småbarnsåren modern svår att substituera långa stunder med en aldrig så god far. Du kan inte tänka Dig hur ojämställda små barn är.


Därför förespråkar jag ingripande och permanenta straff för våldtäktsmän. Jag har en förkärlek för gamla tiders välfungerande metoder. Har jag berättat hur man förfarde i Tyskland under medeltiden? En dömd våldtäktsman avkläddes naken och fick pungen fastspikad i ett stabilt broräcke. Därefter fick han en vass kniv och blev lämnad. Han kunde sedan välja på att antingen kastrera sig själv eller begå självmord.

Jo Man duger utmärkt till att planera sin reproduktion, just därför vi har så många aborter och folk som inte sätter "slentrianmässigt" barn till världen som de inte är redo att ta hand om.

Fast du ställer ju bara dessa krav på kvinnor. vad män gör verkar du skit i. Du säger....att du ställer dessa krav..men jag har inte läst ett enda lagförslag som på samma sätt ska STRAFFA fäder som haft "slentriansex" till att tvingas till att ta 50% hand om sina oönskade barn eller TVINGAS via ekonomiska incitament ingå äktenskap med kvinnor de inte vill vara gifta med.
När kommer dessa förslag från din sida?



jepp det får vi..men du vill ta bort dessa möjligheter.
Sen nej! det finns inte tillräckligt med preventivmetoder det finns ex. bara 1 enda till män, duger verkligen inte! medan det finns en uppsjö för kvinnor men där många rubbar hormonsystem och vissa tom visat sig ha skadliga effekter.

Och återigen varför pratar du bara om kvinnor? När det bevisligen är män i världen som har mest skadligt sexuellt beteende?
Återigen vilka lagar ska ditt samhälle införa för att med polisiärt våld tvinga fäder ta sitt ansvar på samma sätt som du vill med juridiskt våld tvinga kvinnor föda?


Vad är det med dagens uv-humör?

varför frågar du inte detta till män? De har ju i stort haft alla dessa rättigheter genom hela historien + den fysiska rätten slippa bära reproduktionen inuti sin egen kropp. Varför kan inte de skydda sig?

Och precis! barnafödande är vad kvinnor gör, då är det kivnnor som ska äga bestämmanderätten över detta också, när och om de ska ske. Inte uvar.

Det ingår enligt min mening i den lag om bristande föräldraskap som jag sedan länge förespråkar.


Därför att idag har kvinnorna all makt över abortfrågan och de behöver inte ens berätta om sin graviditet för mannen - inte ens om de är gifta med varandra. Män är alltså i lag förbjudna att kunna ta sitt faderskapsansvar om kvinnan så önskar. Jämstäldhet, va?


Jag har alltid skyddat mig på det sätt som fungerat. Om inte min hustru undanhållit viktig information från mig, och det har jag ingen anledning tro, så har jag aldrig givit upphov till någon oönskad graviditet. Önskad däremot. Så, jo det kan vi och det gör vi. Många av oss i alla fall.

Du tycker så illa om mina ställningstaganden, men säg nu ärligt, visst borde det tilltala kvinnor att en man är:

1) Trogen
2) Sexuellt ansvarsfull
3) Engagerar sig i sina barn
4) Ställer ansvarskrav både på sig själv och på andra
5) Aldrig använder våld mot hustru eller barn
6) Är välutbildad, arbetar, engagerar sig i hushållsarbetet (ehuru i vissa fall en smula motvilligt)

Kan Du ärligt svara nej på en enda punkt där?

Ansvarsfullheten ligger att se över sin situation och skaffa ban när man är redo för detta.
Och just därför att man vill ge människor möjligheten ta detta ansvar så finns fri abortätt.
Det lönar sig enormt för samhället.

I vår icke religiösa tid så ser man vetenskapligt på befruktade ägg, embryon och foster och inte som någon "gåva från Gud".



Du tror att mänsklig klantighet/ omognad/ feltagelser finns endast för att någon uppmuntrar det?
I see.
Du tror inte du överskattar värdet av detta "uppuntrande" något?
För du är väl medveten om att även i länder där man mördar kvinnor för att de blir påkomna med att ha sex...pojkvänner...bli oönskat gravida etc...så slutar detta ske.


Nu tycker jag allt så gott som allt av detta har varit extremt positivt för Sverige.

ja visst! även i trafiken så får ju ungen i barnvagnen betala med indraget barnbidrag i 18 år för att farsan knallade för rött när den var 2,5 månader...jajamensan!



mer permanent lösning du menar avrättning eller vad hade du tänkt dig? tvångssterilisering för kvinnor?
Varför inte leta rätt på männen och släpa dessa till lite tvångsterilesering? Hur många män finns det inte där ute som tjatar sig blå att få lov ha sex utan kondom, eller utlovar på heder och samvete ett "finsk ryck". Borde man inte leta rätt på alla dessa och snöpa dem omgående? De saknar ju uppenbart alla de ideal du kräver av människor. ( eller förlåt av kvinnor )


Vet inte vem av oss som tog upp USA som ex. Dock måste vi som nation faktiskt ta ansvar för hela klotet, vi kan inte köra med regelverk som skulle innebära katastrof om alla gjorde.
Inför vi abortförbud över hela världen så kommer det inte dröja länge förrän mäsnkligheten går under av svält, krig och kris. ( ni gör vi kanske det ändå men de tär inte tack vare den fria aborträtten i Sverige)



Ursäkta men det har även kvinnor. Och du bytte ämne.

Visst, du har nog forskning på området också.




Tvärtom de har nog varit de i högre grad än vad du tror.



jag är övertygad om att du tagit dina döttrar i örat och förmanat dem strängt kring hur just DE ska bete sig sexuellt ja...medan dina söner har du ignorererat på detta fält ch får jag anta istället instruerat dem till vapenlekar kanske? för framtida försvar av fäderneslandet? Allt enligt någon konservativ unkenhet?





hela Tyskland eller något litet kurfustendömme någonstans?

Hur lyder den mer i detalj?



jepp fri aborträtt kan du se som en retroaktiv preventivmetod som ja, enbart kvinnor kan använda sig av, för det gäller deras kroppar. hade män burit barn i ena testikeln så hade du sms agt suttit här och flaxat kring fri aborträtt för män.



vad du gjort / gör är inte vd vi diskuterar här. Det är också en mänsklig, praktiskt omöjlighet att alla män ska bete sig som just du gör.

jag säger ja tack till alla dessa punkter, men dessa har ingenting med dina åsikter eller önskemål om div. lagändringar att göra, snarare motsatsen.

Att vilja ha en lag som tvingar kvinnor till att föda barn de inte vill ha är en form av våld...bryter alltå mot 5)

Att vilja ha en lag där barn födda utanför äktenskapet, kanske tom av en kivnna som inte vill ha det
eller klarar ta hand om det ekonomiskt ex. ska straffas via indraget barnbidrag är inte ens i närheten av 3)

Vänligen inse varför jag anser dina idéer är vedervärdiga, gravt skadliga för människor, och emot allt vad jag anser ett bra samhälle ska vara.

I vårt samtal har bara Du anfört teologiska argument hittills.

Är man ansvarsfull så ser man till att graviditet inte uppstår. Det har väl aldrig hänt att någon har sagt att "det är bra att bli gravid och göra abort" eller "abort bör man göra ofta och gärna"? Så klart inser nästan alla att det är dåligt av flera skäl, inte minst medicinskt för kvinnan.


Nu är Du så där dikotomisk och kategorisk igen. Inte "endast", men också. Om risken är låg, så ökar sannolikheten att människor begår felsteg. Detta är egentligen självklart.


Det finns någon miljon ofödda som av lätt insedda skäl har mycket svårt att säga emot.


En unge som har en far eller mor som kör bil berusad får betala för detta genom att få cykla till fotbollsträningen när föräldern blir av med körkortet. Det är mycket vanligt att barn får "betala" för föräldrarnas felsteg. Det är naturens ordning från DNA-arv till socialt arv.


Som jag har förklarat så är jag för mycket drastiska åtgärder för våldtäktsmän. Tror Du att jag skulle dra mig för att förespråka tvångssterilisering för människor (kvinnor och män) som inte kan hantera sin sexualitet?


Om man inför partiellt abortförbud i ett samhälle som har så god tillgång på preventivmedel och sexualundervisning, så kan jag inte tänka mig att vi skulle få en befolkningsexplosion i Sverige. Därav följer att jag inte ser denna risk i andra samhällen med likartade förutsättningar.


Jag vidgade samtalet en aning.

Det har kvinnor säkert, men av det följer inte att männen inte skulle ha bidragit till familjeförsörjningen, som Du antydde.


På grund av att det förs bristfällig statistik på området så är också forskningen alltför inkomplett, efter vad jag kan se.


I så fall så saknar det stöd i forskningen. Du kanske har stöd i feministisk skönlitteratur?


Du är inte fel ute, men med betydligt större inslag av jämställdhet. Så klart instruerar jag min son i goda seder och ett ansvarsfullt uppträdande i förhållande till det motsatta könet. Fattas bara!

Emellertid är det så att svenska kvinnor dessvärre har i handling visat att manlig skötsamhet har ett begränsat attraktionsvärde, så skall man som ung man ha framgång i parbildning så bör man inte vara för mycket så som feministerna säger att de önskar, utan istället sådan som det visar sig att de väljer. Jag gjorde litet fel där, själv.


Kurfurstendömena var inte små. Det var kurfurstarna som valde kejsare i det Tysk-Romerska Riket, nämligen följande: https://sv.wikipedia.org/wiki/Kurfurste

Måhända tänker Du på de mindre furstendömen som också fanns, och i en betydande myckenhet också.

Dessvärre minns jag inte i vilket furstendöme, eller stad, som detta var rådande rätt, men håll med om att det är bra.

Jag har (ännu) inte utformat den i detalj. Jag har svårt att ensam utgöra ett justitedepartement med alla dess resurser. Du kan läsa mer om mina allmänna principer i det partiprogram jag en gång skrev för ett konservativt parti: (FB) Försök till konservativt partiprogram!

Dessvärre så går åren, så någon gång får jag väl återvända till det och komplettera med sådant som har blivit sämre på senare år.


Pytt! Retroaktiv preventivmetod? Vad kommer härnäst? Gula tomater?



Åh, det inser jag fuller väl. Men det tycks mig som att Du inte är särskilt intresserad av att män skall ta något ansvar, ty det underlättar mest argumentationen för att kvinnor också skall slippa ansvar. Eller hur?

Är man ansvarsfull som individ och som samhälle så jobbar man på att så många barn som möjligt ska födas in i trygga omständigheter. Det gör mitt samhälle, det gör absolut inte ditt.



Svar nej. klantighet är mänskligt kort och gott och våra samhällen bör konstrueras så detta faktum får plats. Inte att en klantighet ska leda till att 3 liv förstörs, totalt i onödan.



Jepp, de äger inget medvetande...varken vid aborttillfället eller nu.




ja men visst! varför bara banbidraget uven? Varför inte en straffskatt som ska betalas retroaktivt hela detta barns liv? De ska väl fan veta att de lever, eller hur? Dessa pengar kan ju betlas ut sm extra förmån till den skara som föds frivilligt inom äktenskapet. Låter det bra?





Nej jag börjar tro att allt är möjligt i din värld. Offentlig avhuggen penis kanske?




Vad du "kan se" för dig räknas nu inte helt.


jag vidhåller, omsorgsarbete i form av barn, sjuka och äldre har inte primärt varit mäns sysslor.


Nej vi kanske ska införa statistik insamling för vad varje samlag handlar om också?
Varför hade ni sex dä ch då? Var det verkligen gdtagbara skäl till det som reprduktin ex.?
Jasså inte? Har du haft denna typ av slentriansex många ggr? hmm? hela 3 gånger! What!
Då måste du STRAFFAS, vi tar bort ditt studiebidrag.


jepp litteratur som dagböcker/ kyrkoböcker etc. brukar ligga till grund för studier av dessa slag ja.



Jag är aldrig fel ute, ( inte fel inne heller)
Kanske skulle du mera hålla tyst om dina åsikter?

Så? du vill ha det på ett sätt, men du har ingen aning m hur du ska få till detta...? intressant.
Ja frågade inte efter principer, ingen följer principer, utan lagar. Du vill tvinga kvinnor föda barn...hur ska du tvinga fäderna på motsvarande sätt? Kom igen nu.


Gula tomater finns redan så vad var din poäng?



Observera att kvinnor idag tar mer ansvar för existerande barn än vad män gör i vårt samhälle och i snart sagt vartenda ett samhälle i denna värld. Så ditt förslag att de ska tvngas b'ra ännu mer ansvar, medan du står helt svarslös över hur du på samma sätt ska straffa mäns sexualitet lysre med sin frånvaro.

Mitt samhälle, som uppmuntrar kärnfamiljen och god moral, är definitivt ett tryggare samhälle och ger tryggare omständigheter för barnen. Jag har inte sett någon som på allvar menar att enföräldersfamiljer generellt skulle vara bättre för barn och därför uppmuntrar detta. Framför allt vill inte barnen ha det så.


Just för att det finns en del klantiga så bör vi bygga samhället så att detta minimeras, genom utbildning, moral och goda institutioner såsom kärnfamiljen.


Hade de fått vara i fred och naturen fått ha sin gång, hade detta utvecklats hos de allra flesta.


Nu blir Du så där hysterisk igen. Andas djupt!


Inte offentligt, nödvändigtvis...


Om Du vill komma någon vart i samtalet genom att påstå utvecklingstendenser, så får Du lova att visa på detta på ett övertygande sätt.


Nej, inte primärt. Av fullt begripliga orsaker. Förr var kvinnor antingen gravida eller ammandes småbarn. Då är det mycket opraktiskt att längre sträckor, kanske i dagar, lämna boplatsen/gården för att jaga eller fiska. Männen, som Du säkert känner till inte ammar, var därmed mindre hindrade att genomföra de mer långväga och strapatsrika jakt- och fiskeexpeditionerna. Kvinnorna slapp därmed detta i hög utsträckning och kunde ägna sig åt mer hemmanära uppgifter.


Var det ett Ja eller Nej till behovet av mera statistik för att vi bättre skall få veta omständigheterna kring särskilt återfallsaborter?


Dagböcker har nog ett högst varierande källvärde, men kyrkoböcker brukar kunna säga en hel del. Men läs gärna om männens öden också. Du tycks lätt glömma att det var allmänt hårdare tider, för alla, något hundratal år tillbaka i tiden.


Så klart filtrerar jag både mina åsikter och sättet jag framför dem på, men barn skall inte uppfostras att tro att alla här i världen tycker lika eller att allt är lika mycket värt, t ex vad ankommer på beteenden. Jag kallar det sparsam ärlighet.

Att omsätta politiska principer till lagtext anställer man jurister till. Jag har så mycket juridisk bildning att jag är nöjd över att inte vara jurist. Men jag anställer dem gärna som tjänstehjon så att lagen blir ordentligt skriven.


Gör det? Det fanns inte när jag var ung.


Med tanke på att en betydande majoritet av skilsmässorna initieras av kvinnor, och dessa är framgångsrika i att tilltvinga sig vårdnaden om gemensamma barn, så är det knappast ägnat att skapa förvåning i att dessa också i högre grad tar hand om barnen mer än männen.

Om jag anfört tidigare så bör männen tvingas att ta ansvar för sin sexualitet både ekonomiskt och i värsta fall fysiskt. Sådana krav har ofta igenkommit i vårt lands historia, men möjligheterna att bevisa faderskap var betydligt mer begränsade förr. Det är de inte idag.