2019-07-28, 14:33
  #2917
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Dina smått patetiska försök att få rösträtt och demokrati att bli konservativa ideal är under all kritik.

All kamp för demokrati eller den jämlikhet som demokrati handlar om har liberala förtecken.
Det är den ideologi som legat till grund för all kamp för detta INTE konservatism.
Från den franska revolutionen och framåt.
Konservatism har varit dess motståndare.

Socialism har även den inbegripit liberala idéer och så fort de samlade sig i Sverige runt slutet av 1800 så ja klev de in i div organisationer som arbetade för rösträtt och därmed demokrati.

Och det gjorde INTE konservativa, de tvingades snarare att ge upp på denna fråga.

men vet du Uven, att "ge upp" är inte samma sak som att verkligen stå för något.

Du är sorgligt illa beläst i svensk politisk historia. Det är tydligt att Du inte vet hur det lokala självstyret fungerat över tid, Bondeståndets mäktiga ställning i Sverige (således även Finland) och hur maktdelningen utvecklats över tid. Det komplexa politiska spelet under det sena 1800-talet och de första decennierna på 1900-talet och vilka ideologiska och sakpolitiska frågor som kännetecknade svensk politik dåförtiden. Beklagar, men Du har rätt mycket hemläxa att göra.
Citera
2019-07-28, 14:35
  #2918
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Vi är nöjda med barnbidrag för att detta ger bäst konsekvenser, det täcker alla barns behov av ekonomiskt trygghet bäst och finns där endast för en sak, nämligen exakt detta, alla barns ekonomiska trygghet och inget annat.



Vilket alltså INTE ditt familjeavdrag gör. Inte ens i närheten skulle jag vilja påstå.
Detta är ett system som effektivt utesluter exakt de barn som är i mest behov av ekonomisk stöd.
Och det finns där för att tvinga människor med barnens trygghet som vapen att stanna i relationer, FAST dessa inte fungerar.

Var det nån som pratade om vulgärt?

Jag förstår att sådana som Du är nöjda med att få pengar utan motprestation - ansvar står inte högt på Din dagordning. Men vi som betalar kalaset vill se att våra pengar också gör samhällsnytta och inte bidrar till den från vänster alltid lika hett åstundande samhällsdestruktionen. Utbetalande av skattepengar kan inte enbart grunda sig i sk "behov", utan måste också grunda sig i prestation, dvs hur människor agerar i livet.
Citera
2019-07-28, 14:36
  #2919
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
De oföddaÄR redan utlämnade till vårt godtycke.

Vilket jag vill söka hindra med lagstiftning, så att godtyckligheten blir något mindre godtycklig.
Citera
2019-07-28, 14:47
  #2920
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Vilket jag vill söka hindra med lagstiftning, så att godtyckligheten blir något mindre godtycklig.
Du mal på som om du presenterar någon sorts axiom, du har fel.
Lagar är arbiträra.!

Det finns ingen objektiv moral annat än hos bokstavstroende. Inte i verkligheten.
Citera
2019-07-28, 14:55
  #2921
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Du mal på som om du presenterar någon sorts axiom, du har fel.
Lagar är arbiträra.!

Det finns ingen objektiv moral annat än hos bokstavstroende. Inte i verkligheten.

Det är en fråga som inte så lätt låter sig avgöras, och som vi i Sverige debatterade förr i världen. Det är skada att denna debatt till stor del har avtagit.
Citera
2019-07-28, 15:13
  #2922
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Sverige har legat skyhögt/högst i decennier. Utslaget sedan abortlagen började tillämpas är det få länder som slår Sverige i aborttal, dvs hur många procent av graviditeterna som aborteras årligen. Långt över en miljon svenska barn som aldrig blev födda och som i sin tur aldrig fått barn, dvs en påtaglig demografisk nedgång.

Men skärp dig nu,
Allvarlgit! du sitter och ljuger rakt ut.
Skyhögt! det går att ex kalla Carribiens aborttal på 59 per 1000 kvinna i reproduktiv ålder. Vilekt är det högsta vi har i världen enligt förd statistisk på legala aborter nota bene.
INTE Sveriges på 18 per 1000 kvinna. det talet ligger alltså BLAND DE LÄGSTA.


"få länder som klår Sverige? Ungefär vartenda land klår Sverige i antal aborter per 1000 kvinna, ÄVEN de som inte har aborträtt för där görs det mer illegala aborter än det görs legala i Sverige.

De fåtal länder som ligger under Sveriges 18 per 1000, är likvärdiga nordeuropeiska länder, men!
både Norge och Danmark ex. har fri aborträtt endast upp till vecka 12.
Finland har betydligt mer restriktivare abortlag, då deras aborträtt inte är "fri" utan där måste ges godkända skäl.



Citat:
Nej, det är just inte så konstigt. Låt oss således börja med att införa ny lagstiftning starkt påminnande om Finlands.

Varför det? För att sånna som du gillar tanken på att kvinnor inte ska få bestämma själva, över sina EGNA kroppar?



Citat:
Menar Du att tvångsäktenskap skulle drabba män mer än kvinnor? Det håller jag inte för troligt att Du anser. Anser Du att det är ett tvång att simma om Du ramlar i från en båt som Du åkte med frivilligt?

? vad har det med något av vad jag skrev att göra?
Tvångsäktenskap är ju nu lösningen för sånna som dig som gillar att bestämma över andras liv och rättigheter, och som har detta kliande behov av att TVINGA kivnnor att gifta sig.

Vill du nu TVINGA kivnnor att ingå äktenskap, så? VEM ska de TVINGAS ingå äktenskap med tycker du? om nu inte fäder till dina tvångsfödda oönskade barn utan barnbidrag ska TVINGAS åt andra hållet? Katten?

Intressant att du drar en liknelse mellan att bli gravid som kvinna med att ramla överbord.
Du ser det hela som att kvinnor liksom är konstant hotande av drunkning, och att män och samhället ska utnyttja detta till max, för att se till sin "demografi" samt behov av sex, reproduktion och nån som sköter disken antar jag?
För idén att kivnnor precis som män ska ha rätt till flytvästar i sina liv, för sina verkligheter, är ju fruktansvärt irriterande , eller hur Uven?
__________________
Senast redigerad av Merapi 2019-07-28 kl. 15:36.
Citera
2019-07-28, 15:16
  #2923
Medlem
Livsstilsparasits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Du är sorgligt illa beläst i svensk politisk historia. Det är tydligt att Du inte vet hur det lokala självstyret fungerat över tid, Bondeståndets mäktiga ställning i Sverige (således även Finland) och hur maktdelningen utvecklats över tid. Det komplexa politiska spelet under det sena 1800-talet och de första decennierna på 1900-talet och vilka ideologiska och sakpolitiska frågor som kännetecknade svensk politik dåförtiden. Beklagar, men Du har rätt mycket hemläxa att göra.

Merapi var inte alls fel ute, annat än att den beskrivningen inte passar din agenda. Så det du gör är att bara skriva att hon har fel, och sedan dra upp en massa andra för sakfrågan irrelevanta saker. Svag debatteknik.
Citera
2019-07-28, 15:27
  #2924
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Du är sorgligt illa beläst i svensk politisk historia. Det är tydligt att Du inte vet hur det lokala självstyret fungerat över tid, Bondeståndets mäktiga ställning i Sverige (således även Finland) och hur maktdelningen utvecklats över tid. Det komplexa politiska spelet under det sena 1800-talet och de första decennierna på 1900-talet och vilka ideologiska och sakpolitiska frågor som kännetecknade svensk politik dåförtiden. Beklagar, men Du har rätt mycket hemläxa att göra.

Du är sorgligt okunnig i att "bondeståndets maktställning" INTE utgjorde nån demokrati.
Inte ens de gamla grekerna där ordet kommer ifrån ursprungligen hade någon reell demokrati värt namnet.

Detta har du endast! i samhällen där just människors lika värde ligger som grund för dess politik.
Och det har det aldrig gjort i konservativ ideologi.
Citera
2019-07-28, 15:33
  #2925
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Jag förstår att sådana som Du är nöjda med att få pengar utan motprestation - ansvar står inte högt på Din dagordning. Men vi som betalar kalaset vill se att våra pengar också gör samhällsnytta och inte bidrar till den från vänster alltid lika hett åstundande samhällsdestruktionen. Utbetalande av skattepengar kan inte enbart grunda sig i sk "behov", utan måste också grunda sig i prestation, dvs hur människor agerar i livet.

barn ska inte behöva "prestera": gifta föräldrar, för att få ekonomiskt trygghet i sitt samhälle.

och det är fan vedervärdigt att ens resonera så.

Trygga barn är bland de mest samhällsnyttiga som finns.
Citera
2019-07-28, 17:04
  #2926
Medlem
Livsstilsparasits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det vara Du som började att dra i den demokratiska tråden...

Jag påstod nu inte att Högern införde demokrati i Sverige, utan en "avgörande förutsättningen för en fungerande svensk demokrati". Idén om folklig politisk makt, som en del i ett maktbalanssystem, är en åtminstone medeltida uppfattning i Sverige, långt äldre än liberalismen.

Jag struntar givetvis inte i kvinnan, tvärtom. Jag värnar om både kvinnor, mödrar, flickor och ofödda flickfoster.

Möjligt. Men tråden handlar inte om detta. Det högern framför allt presterade var ett massivt motstånd mot demokratins införande. Att de sedan under närmast hot om revolution var tvungen att göra något beror endast på att de hade makten. Men att påstå att de införde demokrati är endast anskrämlig historieförfalskning.

Jag skulle tro att ungefär lika många sorteras av vardera könet. Löjligt av sig att blanda in könsselektion i en svensk debatt.
Citera
2019-07-28, 19:55
  #2927
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det är en fråga som inte så lätt låter sig avgöras, och som vi i Sverige debatterade förr i världen. Det är skada att denna debatt till stor del har avtagit.
Vår abort lag är önskad av en stor del av befolkningen, sen finns de kristna fanatikerna, med stöd från USA.
Citera
2019-07-28, 20:46
  #2928
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Såsom varande vänster, så vill Du så klart aldrig placera något ansvar hos folkflertalet. "Folket" skall enligt Dig enbart ha rättigheter, men aldrig ansvar. Jag är mer för att placera rätt ansvar på rätt ställe. Det är en tidlös ekonomisk visdom att så långt möjligt undvika lån och kreditköp, samt att aldrig använda fiktiva värden som lånesäkerhet.
Jag sätter massa ansvar i vanligt folks händer, rösta rätt ex.
Men jag sätter inte kontroll av banker, ansvar för globala ekonomiska system eller nationella dito hos "folket".


Citat:
Alltid? Anser Du att skinnskallar, NSF, Svenskarnas Parti o dyl rörelser bestående av lågbegåvade dumskallar ur Socialgrupp 3 skulle vara höger? Skulle det vara någon form av överklass?


De ÄR höger, knappast något jag fantiserar ihop.
Men intressant du betraktar konservtiva som en slags "överklass"


Citat:
MR-pakten var inte politisk? Har Du slagit Dig?
Detta var militärt: https://en.wikipedia.org/wiki/Kama_tank_school

MR-pakten var så politiskt det kunde bli.

Politik kallas sättet man stryr ex. ett land på. Där hör olika politiska ideologier hemma ( och en del religiösa i vissa icke sekulariserade samhällen)
MR-pakten delade inte ett skit ideologi med varandra, det var en rakt igenom militär överenskommelse mellan 2 nationer styrda av 2 helt skilda ideologier, som visserligen kunde dela en del enskild politik, men knappast övergripande idéer.
Vilket tydligt visade sig sen när Tyskland bröt överenskommelsen och gick till anfall mot ett helt oförberett Sovjet.
Jävla tur för Europa och kanske världen i det långa loppet du, att ryssarna var ett sånt segt, envist och slittåligt folk med detta enorma land och sin finbulsvinter. Hade det varit amerikanare och amerikansk mark så hade det varit kört, precis som det var kört för de flesta europeiska nationer.


Citat:
Det tycks vara ovanligt även i andra länder, även om påfallande många fall uppmärksammats i Danmark - med fri abort.

ursäkta mig nu, men du kan altlså itne lägga påståendet att just Danmark skulle ha "påfallande" många fall bara för att du råkat hitta 3 exempel i media att länka.
Skärp dig.

Det är ovanligt ja, men detta beror som sagt på att vi numera lever i en tid med abortmöjligheter, vare sig de nu är legala eller illegala.
backar du banden tillräckligt långt bak så löste vi problemet med att sätta ut ungar i skogen som sagt. Och DET var nog väldigt vanligt.
Symboliserat av att sagor av sorten "moses i vassen" är vanligt förekommande över typ hela klotet.

Citat:
Man kan nog hävda att samer utgör sin egen nation - men att de saknar en egen statsbildning. Samerna har under lång tid, såsom nomadiserande och inte alltid befinnandes innanför samma stats gränser, omfattats av viss särlagstiftning. Men därav följer inte att Sverige som helhet kan anses ha varit mångkulturellt, i alla fall inte efter 1809. Det var kanske litet annat på 1600-talet, men det är som bekant en stund sedan.

Sverige har extremt långt tillbaka genom historien bestått av flertalet kulturer, där samer som sagt är en. Sverige har alltså varit mångkulturellt. A fact.
Du kan ju sitta och förneka detta in absurdum om du nu vill det, men det gör bara att du framstår som idiot.

Citat:
Men man får väl förstå Ditt ställningstagande som att handgranatsattacker, skjutningar, bilbränder, massvåldtäkter och könsstympning är kulturberikning och Du anser tydligen att detta är bra för Sverige. Jag anmäler avvikande uppfattning. De gamla fylleslagsmålen var nog ändå att föredra.
https://www.youtube.com/watch?v=xO__KuaAV-k

Nej ajg har ingenstans påstått att världens alla olika kulturer till 100% bestå¨r endast av bra och goda saker. Eller att om man accepterar tycker en sak är bra, att man därför måste tycka allt är bra.

Den typen av tänkande är det just idioter som sysslar med.

Bara för att världen ex. uppskattar vikingarnas förmåga segla eller driva handel, betyder detta inte att de gillade deras härjningar, våld eller slavhandel.


Citat:
Så, hur får Du in barnäktenskap, oskuldskult och änkebränning som väsentliga kulturella inslag som vi inte klarar oss utan? Att kunna språk och förstå andra kulturer är en sak, att ge upp sin egen kultur och sin särart till förmån för barbarism är något helt annat. Nej, alla kulturer är inte lika värdefulla.

Som sagt...



Citat:
Troligen inte, men det är dumt att chansa. Sverige har chansat fullt tillräckligt i dessa avseenden.

Så du litar alltså inte på tyskar?
Tyskar är förmodlgien det folkslag av idag som har minst chans att rösta fram nazister till makten, och det säger jag trots! att jag vet att nazismen har ökat i Tyskland senaste tiden.

Citat:
Jag tror inte jag orkar med mer dylikt förskollärarpladder en så här varm dag.
Det här var ovanligt dumt, till och med för att komma från Dig.

Så du tror bästa lösningen på att undvika IS spridning in i framtiden är vadå? att låsa in deras ungar i eviga läger i en öken nånstans??

eller vadå du vill ha dödstraff för små 3-åringar?

Kom igen ge mig din lösning...vi är alla idel öron.



Citat:
Exakt lika ansvariga? I see. Då skall alltså män har exakt lika mycket att säga till om vid abortbeslut?

Både män och kvinnor skall i alla lägen minimera sina kontakter med utländska ockupanter, särskilt sexuella. Det har aldrig lett till något gott.

Jepp, har du sex och är det just dina könsceller som orsakar en graviditet/ ett barn så är du exakt lika ansvarig för att detta hänt. Det går inte gömma sig bara för att själva processen sker i någon annans kropp.

Citat:
Det finns rätt och fel. Fel är exempelvis att godtyckligt ta livet av ett foster.

men itne att godtyckligt tvinga andra människor att tvångsföda människor till världen som ingen kan, vill ta hand om? Och i vissa fall till en direkt fientlig värld där ex krig, svält, massvådltäkter av småbarn sker på daglig basis....

Det är enligt uven "rätt".

Citat:
Nej, det handlar inte om tvång av någon - blott att man bär ansvar för sina handlingar.

Att förbjuda någon att abortera är att utöva tvång mot någon.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2019-07-28 kl. 20:57.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in