Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-06-30, 19:07
  #2569
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Men det bevisar min sak, nämligen att nej.....DNA utgör inte definitionen av ett "jag".
Det är alltså tämligen idiotiskt ha som argument för att förbjuda abort.

Nej, det bevisar det inte. Möjligen bevisar det att Du ånyo hittar på märkliga jämförelser och falska dualismer. Att jämföra något som varit dött i tusentals år, med ett levande är verkligen... udda.

Citat:
Well, i min värld ligger inte "värden" i att det ska vara ett tvång.
Så ett äktenskap är snarare mer värt, när invånarna där i, är där helt frivilligt och med möjligheterna kvar att ta sig därifrån.

Nej, Du tycks allergisk mot att människor skall behöva ta ansvar för sina handlingar.

Citat:
De är väl snarare du som försöker ge sken av att detta skulle vara något icke komplext, inte jag.

Du påstod: "I huvudsak är det kvinnor som väljer män, medan mannens val främst består i att kunna säga nej, medan kvinnans val består i både att kunna säga ja och nej. Det ligger därvid något i att påstå att "Kvinnan är det första könet"."

Vilket är , om du ursäktar , ett helt barockt uttalande.
Om vi räknar bort hederskulturen hos vissa invandrargrupper samt den del av sexhandeln som är tvingande så finns det i Sverige idag, nada som tvingar vare sig män eller kivnnor att säga ja (eller nej) till en partner..
vara sig vi nu pratar om en mer tillfällig sexuell relation eller en varaktig...nu-ska-.vi-bilda-familj- relation.
Vi har idag uppnått jämställdhet härvidlag. Ingen tvingas hit eller dit.

Jag har inte pratat alls om tvång - det tycks däremot vara en fix idé hos Dig, att omsätta alla relationer, förhållanden och regler till tvång.

Citat:
Men, detta vill du ändra....för så kan vi ju inte ha det, eller hur Uven...Allt ska vara Svååååårt och kravfullt, och alla ska känna piskan på ryggen. Speciellt kivnnor.

Så hur ordnar vi detta.. jepp! vi tar bort möjligheten för kivnnor att göra abort....vi tar bort det ekonomiska stödet för de som behöver det mest, så dessa sak tvingas in i nått äktenskap de egentligen itne vill vara i,
OJ!! vilken "förbättring" i hur många kivnnor som i det samhället har lust säga ja till män.

Ja ja. Tvångshangup igen.

Citat:
Sveriges lägsta nativitet Uven, vet du när det var? 1930. Det var före både abortlagstiftningen -38 och den "fria" -74.
Och kvinnor hat gjort "revolt" genom hela denna idealiserade tid du pratar om skulle vara såååååå bra....
vad konstigt...om det nu var sååååå bra..varför revolterade då kvinnor?
hmm?

Du hänger upp Dig på enstaka år därtill i internationell lågkonjunktur, medan jag diskuterar en längre period - i högkonjunktur.

Citat:
a) Fel. Jag har rejält mer genomtänkta argument än du, vilket nog är tämligen uppenbart för alla som nu ev. läser våra km debatter. jag kan svara dina, du lämnar allt som oftast bara nån trams kommentar som ex. b)
b) Och vad är detta för svar? Abortförbud ÄR nu direkt kopplat till hem- och föräldralösa barn.
Före aborträtten hade vi barnhem. Barnhem som ofta gav vidriga uppväxter för många.
Efter aborträtten, så har vi barn som föds av minst en villig och älskande förälder. a fact!.
c) P-stavs tvång?
P-stav kommer med:
1. x% garanterad oönskad graviditet.
2. biverkningar, vissa får så svåra så de helt enkelt inte klarar hormonella preventivmedel.
3. en del fall.. där dina "heliga konceptionsögonblick" aborteras....
Hur kan du uthärda den tanken Uven?

Jag rationaliserar litet här, av "kilometerskäl". Allt detta kokar ner till att Du vill lyfta ansvaret för män och kvinnor genom att ta livet av ofödda människoliv. Det vill inte jag. Du anser att allehanda förhållanden som gällde långt före den teknik som vi har idag, fortfarande är relevant. Det anser inte jag. Därvid är läget.

Citat:
Nej att kondomer går sönder, har fabrikationsfel, att P-piller glöms, eller kräks upp, eller har fabrikationsfel etc etc etc är inte "planerade".
Paret sitter inte runt köksbordet och "planerar" att oönskade graviditter ska drabba dem.
Det händer ändå! Allright?

Säg mig Uven, om du fick reda på att din favoriträtt....take your pick....kommer med x% risk för tarmcancer...skulle du då äta den? ex. processat kött, som idag klassas som just cancerframkallande.

Finns det någon mat som inte i tillräckligt stora mängder riskerar att medföra någon åkomma? Äter vi denna ändå. Svar: Ja.

Jag tycker om vissa sorters fisk. En del av dessa anses, t ex av EU, vara så riskfyllda att de egentligen borde vara förbjudna. Äter jag av dem ändå? Ja, i viss mängd. Är det riskabelt? Förmodligen. Men jag har gjort ett övervägande, och jag gör mitt val. Jag kommer inte att skylla på EU om jag blir sjuk.

Citat:
Vad är du inte övertygad om? att kivnnor i samhällen där de inte ges möjligheter att tjäna egna pengar blir så desperata så de prostituerar sig?

Ja men fint! ska vi inte istället för att ge kivnnor möjligheten bestämma över sina egna kroppar då, inte se till att de svälter lite?
Är ju onekligen mer en "Uv" metod än att ge kvinnor möjligheter.

Med Ditt resonemang skulle det i princip inte finnas prostituerade eller porrskådespelerskor i Västvärlden, men båda "yrkena" tycks vara förekommande ändå. Det torde krävas något mera än enbart sociala omständigheter som förklarar detta.

Citat:
Jo, det är absolut det du föredrar....ta ifrån kivnnor deras absolut främsta garanti för att kunna leva så som de vill leva....är att vilja trampa på dem.

Ingen kan få leva precis som de själva vill. Man måste alltid begränsa sina utlevelser av allehanda orsaker. Jag skulle t ex tycka att det vore kul och se effekterna av att kasta handgranater i gatubrunnar, men avstår från detta, vilket jag hade gjort till och med om det varit tillåtet - och om jag hade haft handgranater. Det är helt enkelt -igt dumt!
Citera
2019-07-01, 09:40
  #2570
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Nej, det bevisar det inte. Möjligen bevisar det att Du ånyo hittar på märkliga jämförelser och falska dualismer. Att jämföra något som varit dött i tusentals år, med ett levande är verkligen... udda.

Uven, det är DU som har lagt påståendet att "unikt DNA" = ett "jag" inte jag.
Så? VEM av oss "hittar på" märkliga jämförelser?
hmm?

Citat:
Nej, Du tycks allergisk mot att människor skall behöva ta ansvar för sina handlingar.

nej jag likställer inte "ta ansvar" med att tvingas/ straffas åt ett bestämt håll, så som du gör.

Jag likställer "ta ansvar" med att se till att situationen blir så bra som möjligt för så många som möjligt. Och då kan abort i många fall vara betydligt mer ansvarsfullt än att tvångsföda.

Citat:
Jag har inte pratat alls om tvång - det tycks däremot vara en fix idé hos Dig, att omsätta alla relationer, förhållanden och regler till tvång.

Du vill ha födsloTVÅNG. Kivnnor ska tvingas föda oönskade barn de inte vill ha, mot deras vilja, det finns ett ord för detta Uven TVÅNG. Allright?
Allra helst vill du ha äktenskapsTVÅNG via att ekonomiskt tvinga människor gifta sig, fast de inte har de rätta förutsättningarna, dvs en önskan/ frivillighet. Det finns ett ord för detta TVÅNG
Jag vill att dessa saker ska vara 100% friviliiga.
så? VEM??????? av oss är fixerad vid tvång?

Citat:
Ja ja. Tvångshangup igen.
Jepp....märkligt att du är så intresserad av detta tvingandet av andra människor som du inte ens känner. Vad tycker du du har att göra med deras liv, egentligen? Vad för rätt har du sitta och TVINGA andra?


Citat:
Du hänger upp Dig på enstaka år därtill i internationell lågkonjunktur, medan jag diskuterar en längre period - i högkonjunktur.

Och vad hände i denna "högkonjunktur i Sverige? Jepp kvinnor revolterade, inte bara kivnnor för den delen även män.

Citat:
Jag rationaliserar litet här, av "kilometerskäl". Allt detta kokar ner till att Du vill lyfta ansvaret för män och kvinnor genom att ta livet av ofödda människoliv. Det vill inte jag. Du anser att allehanda förhållanden som gällde långt före den teknik som vi har idag, fortfarande är relevant. Det anser inte jag. Därvid är läget.

Jag går inte med på din fullständigt snurriga idé om att man kan ta livet av människor "in advance" innan de ens existerar. och jag anser inte att ett nyss befruktat äggcell är att likställa med varken en människa eller ett "jag". Dessa saker kommer först längre fram, efter en viss tid av utveckling, och DÅ! ja bör det vara förbjudet aboprtera....men inte innan, då dessa saker INTE existerar. ( aqnnat än i din vimsiga hjärna)

och allt kokar ner till:
1) Du inte har en vettig grund att stå på i dina: "döda ofödda" "jag" "DNA" etc. du saknar en hållbar grund för dina krav om abortförbud. Som hur du än försöker enkom kvarstår som en sentimental, föråldrad, religiöst präglad idé om "helighet", som så forty man petar på det går upp i rök.
2) Du verkar inbilla dig att bara för att man instiftar en lag, så POFF! ska människor sluta ha sex, sluta vilja ha sex, preventivmedel ska plötsligt över natten bli 100% säkra, Ingen ska bli oväntat, oönskat gravid mot sin vilja. 100& av alla kvinnor ska POFF! plötsligt över natten förvandlas till din sorts kvinnoideal, och förlora allt vad mänsklig individualitet och självständighet heter....En utopia....som aldrig har fungerat någonstans.

men man har försökt, OJ! vad man har försökt! och det enda man får är mänskligt lidande och allt skit som just mänskligt lidande medför.


Citat:
Finns det någon mat som inte i tillräckligt stora mängder riskerar att medföra någon åkomma? Äter vi denna ändå. Svar: Ja.

Jag tycker om vissa sorters fisk. En del av dessa anses, t ex av EU, vara så riskfyllda att de egentligen borde vara förbjudna. Äter jag av dem ändå? Ja, i viss mängd. Är det riskabelt? Förmodligen. Men jag har gjort ett övervägande, och jag gör mitt val. Jag kommer inte att skylla på EU om jag blir sjuk.

Så? Du "planerar" alltså att bli sjuk?


Citat:
Med Ditt resonemang skulle det i princip inte finnas prostituerade eller porrskådespelerskor i Västvärlden, men båda "yrkena" tycks vara förekommande ändå. Det torde krävas något mera än enbart sociala omständigheter som förklarar detta.
Jepp det manliga intresset av att skita i sin partners intresse av sex.
Detta drag återfinns i betydligt mindre skala hos kivnnor, verkar det som. Så nej, kivnnor har inte samma "intresse" av att sitta och pilla på sig själva åt ex. div. killars uppenbara förnedring och smärta i en film.

Citat:
Ingen kan få leva precis som de själva vill. Man måste alltid begränsa sina utlevelser av allehanda orsaker. Jag skulle t ex tycka att det vore kul och se effekterna av att kasta handgranater i gatubrunnar, men avstår från detta, vilket jag hade gjort till och med om det varit tillåtet - och om jag hade haft handgranater. Det är helt enkelt -igt dumt!

Hade du även accepterat att avstå från sex?
Nä, just det...men det är i grunden vad du tycker kvinnor ska acceptera tvingas avstå från.

Hade du accepterat att tvingas som barn leva utan föräldrar, utan kärlek, utan vettig omsorg och trygghet?
Nä, just det, men det är vad du tycker vissa barn ska acceptera tvingas avstå från.

Hade du accepterat att tvingas föda fram barn, som du VET du inte klarar ta hand om?
Nä just...men det är alltså vad du vill tvinga x antal för dig helt okända människor till.


Sjukt, är vad det är.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2019-07-01 kl. 09:45.
Citera
2019-07-01, 12:40
  #2571
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Uven, det är DU som har lagt påståendet att "unikt DNA" = ett "jag" inte jag.
Så? VEM av oss "hittar på" märkliga jämförelser?
hmm?

Du. Jag konstaterar att ett embryo utgör ett nytt och unikt DNA, detta räcker för att det skall vara relevant att tala om ett "jag" i biologisk mening.

Citat:
nej jag likställer inte "ta ansvar" med att tvingas/ straffas åt ett bestämt håll, så som du gör.

Jag likställer "ta ansvar" med att se till att situationen blir så bra som möjligt för så många som möjligt. Och då kan abort i många fall vara betydligt mer ansvarsfullt än att tvångsföda.

Ah! Utilitarism. Varför då stanna vid ofödda? Kanske "att situationen blir så bra som möjligt för så många som möjligt" om vi börjar åtgärda allehanda samhällsproblem med litet "socialt omtänksamt dödande"? Med Dina resonemang är det till slut hit vi kommer.

Citat:
Du vill ha födsloTVÅNG. Kivnnor ska tvingas föda oönskade barn de inte vill ha, mot deras vilja, det finns ett ord för detta Uven TVÅNG. Allright?
Allra helst vill du ha äktenskapsTVÅNG via att ekonomiskt tvinga människor gifta sig, fast de inte har de rätta förutsättningarna, dvs en önskan/ frivillighet. Det finns ett ord för detta TVÅNG
Jag vill att dessa saker ska vara 100% friviliiga.
så? VEM??????? av oss är fixerad vid tvång?

Det är frivilligt att bli gravid.

Citat:
Jepp....märkligt att du är så intresserad av detta tvingandet av andra människor som du inte ens känner. Vad tycker du du har att göra med deras liv, egentligen? Vad för rätt har du sitta och TVINGA andra?

Tycker Du verkligen att det är något dåligt att engagera sig i att mänskligt liv inte får behandlas litet hur som helst? Inser Du inte att när man behandlar det ofödda livet illa, så kommer man med likartade argument att börja behandla även födda människor illa?

Citat:
Och vad hände i denna "högkonjunktur i Sverige? Jepp kvinnor revolterade, inte bara kivnnor för den delen även män.

Ansvarsflykt är inte ett konjunkturellt fenomen - det är tidlöst. Men det är också viljan att uppmuntra till ansvarstagande, ty det bygger ett bättre samhälle.

Citat:
Jag går inte med på din fullständigt snurriga idé om att man kan ta livet av människor "in advance" innan de ens existerar. och jag anser inte att ett nyss befruktat äggcell är att likställa med varken en människa eller ett "jag". Dessa saker kommer först längre fram, efter en viss tid av utveckling, och DÅ! ja bör det vara förbjudet aboprtera....men inte innan, då dessa saker INTE existerar. ( aqnnat än i din vimsiga hjärna)

och allt kokar ner till:
1) Du inte har en vettig grund att stå på i dina: "döda ofödda" "jag" "DNA" etc. du saknar en hållbar grund för dina krav om abortförbud. Som hur du än försöker enkom kvarstår som en sentimental, föråldrad, religiöst präglad idé om "helighet", som så forty man petar på det går upp i rök.
2) Du verkar inbilla dig att bara för att man instiftar en lag, så POFF! ska människor sluta ha sex, sluta vilja ha sex, preventivmedel ska plötsligt över natten bli 100% säkra, Ingen ska bli oväntat, oönskat gravid mot sin vilja. 100& av alla kvinnor ska POFF! plötsligt över natten förvandlas till din sorts kvinnoideal, och förlora allt vad mänsklig individualitet och självständighet heter....En utopia....som aldrig har fungerat någonstans.

men man har försökt, OJ! vad man har försökt! och det enda man får är mänskligt lidande och allt skit som just mänskligt lidande medför.

Min defintion av livets uppkomst grundar sig i ett biologiskt faktum - Din är en bekvämlighetsdefinition för att slippa hantera hur verkligheten förhåller sig. Därav följer också att Du inte förstår vad som skapar ett fungerande samhälle, inte förstår rättighets- och ansvarsargumentation och inte inser följderna av Ditt sätt att "resonera".

Citat:
Så? Du "planerar" alltså att bli sjuk?

Jag tar en kalkylerad risk - precis som med sex. Min plan är varken att bli sjuk eller att åstadkomma någon graviditet.

Citat:
Jepp det manliga intresset av att skita i sin partners intresse av sex.
Detta drag återfinns i betydligt mindre skala hos kivnnor, verkar det som. Så nej, kivnnor har inte samma "intresse" av att sitta och pilla på sig själva åt ex. div. killars uppenbara förnedring och smärta i en film.

Hur detta resonemang hänger ihop med mitt tidigare konstaterande är oklart, och möjligen är Du mer kunnig på det filmiska området än vad jag är.

Citat:
Hade du även accepterat att avstå från sex?
Nä, just det...men det är i grunden vad du tycker kvinnor ska acceptera tvingas avstå från.

Hade du accepterat att tvingas som barn leva utan föräldrar, utan kärlek, utan vettig omsorg och trygghet?
Nä, just det, men det är vad du tycker vissa barn ska acceptera tvingas avstå från.

Hade du accepterat att tvingas föda fram barn, som du VET du inte klarar ta hand om?
Nä just...men det är alltså vad du vill tvinga x antal för dig helt okända människor till.


Sjukt, är vad det är.

Jag är gift, så jag har en aning om att avstå från sex. Det ligger något i att äktenskapet är ett bra preventivmedel.

Vi skiljer oss åt på många punkter, och en av de viktigaste är att jag anser att ett halvdant eller till och med besvärligt liv ändå är bättre än inget liv alls. Spännande nog brukar även de som fötts in i dåliga omständigheter anse det. Men Du tar Dig före att bestämma att deras liv inte har något värde, så Du vill helst att de dog före födseln. Är inte det ett fruktansvärt tvång om något?
Citera
2019-07-01, 15:44
  #2572
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Du. Jag konstaterar att ett embryo utgör ett nytt och unikt DNA, detta räcker för att det skall vara relevant att tala om ett "jag" i biologisk mening.

Fast, det är ju inte korrekt ur något hänseende.
ett unikt DNA är inte alls samma sak som ett liv, eller ens en människa för den delen.
det kan lika gärna vara en död, eller en ovanlig planta.
ett "jag" definieras som ett medvetande, och detta vet vi med väldigt stor säkerhet har INTE en nyss befruktad äggcell.

Så din definition falerar ju på alla punkter.


Citat:
Ah! Utilitarism. Varför då stanna vid ofödda? Kanske "att situationen blir så bra som möjligt för så många som möjligt" om vi börjar åtgärda allehanda samhällsproblem med litet "socialt omtänksamt dödande"? Med Dina resonemang är det till slut hit vi kommer.

kalla det för vad du vill.
Att döda fullt kännande och tänkande människor kan förvisso! vid några sällsynta tillfällen vara en nödvändig sak för ett flertal andra....krig brukar ju vara exempel på detta.
men för det mesta så går dödande av födda och fullt levande människor mycket väl att undvika och är inget krav för att andra ska få lov leva ex.

men , kan ju tänkas i en klimatkrisande och demografikrisande framtid att där ex. inte finns mat för alla, för att världens samhällen just ägnat sig åt att tvångsföda människor mot deras mödrars vilja och bättre vetande.
Hur gör vi då Uven?


Citat:
Det är frivilligt att bli gravid.

Nej, man blir nu inte "frivilligt" oönskat gravid, detta är ett ofrivilligt tillstånd/ ögonblick som vi itne har 100% kontroll över.
Då tar man hänsyn till detta, och erbjuder aborträtt. man tvingar inte massa människor att "drabbas" av denna risk. precis som vi inte tvingar människor att drabbas av tjocktarmscancer för att de ätiit för mycket processat kött. Ingen övrig jämföresle gjord.

Citat:
Tycker Du verkligen att det är något dåligt att engagera sig i att mänskligt liv inte får behandlas litet hur som helst? Inser Du inte att när man behandlar det ofödda livet illa, så kommer man med likartade argument att börja behandla även födda människor illa?

Fast de tär ju nu inte "liv" i den meningen du sitter och fantiserar kring.
De tär fullt rimligt bry sig om levande existerande mänskligt liv....som kan tänka, känna, äger medvetande, ett "jag" etc etc... men en äggcell/ embryo är alltså INTE DETTA.

Citat:
Ansvarsflykt är inte ett konjunkturellt fenomen - det är tidlöst. Men det är också viljan att uppmuntra till ansvarstagande, ty det bygger ett bättre samhälle.

jag vet att du tycker vi hade " ett bättre samhälle" anno 1950, med ojämställdhet, gravt förtryck av kvinnor och ca 50 kvinnor som strök med av illegala aborter varje år.
men näääää, jag är kvinna förstår du, jag tycker det är betydligt bättre idag.

Citat:
Min defintion av livets uppkomst grundar sig i ett biologiskt faktum - Din är en bekvämlighetsdefinition för att slippa hantera hur verkligheten förhåller sig. Därav följer också att Du inte förstår vad som skapar ett fungerande samhälle, inte förstår rättighets- och ansvarsargumentation och inte inser följderna av Ditt sätt att "resonera".

Det är inget "biologiskt faktum" att där existerar ett medvetande/ ett "jag" 5 sekunder efter inträngandet av en spermie i ett ägg...sorry men nej.
Vill du bevisa denna lilla "tes" empiriskt och vetenskapligt, så varsågod...men näääää.

Min tes att ett medvetande/ "jag" kan existera när hjärna och nervsystem utvecklats tillräckligt,,finns det däremot rätt goda evidens för....och just därför tillåter vi inte abort så sent in i fosterutvecklingen.


Citat:
Jag tar en kalkylerad risk - precis som med sex. Min plan är varken att bli sjuk eller att åstadkomma någon graviditet.
Låt säga din fru är 50+, och vid rätt krasslig hälsa, men inte så dålig så hon inte kan genomlida en grosess samt födsel....och ni skulle bli gravida, hur skulle en sån som du då resonera...skulle du tvinga din fru föda, fast! detta kommer innebära stort lidande för henne, förstöra hennes ålderdom, och antagligen din, förstöra för era barn samt ert familjeliv, och säkerligen också ge ett rätt miserabel barndom för den där stackars ungen som ska växa upp med två bittra skröplingar till föräldrar, ensam utan syskon i nära ålder...
hmm?


Citat:
Hur detta resonemang hänger ihop med mitt tidigare konstaterande är oklart, och möjligen är Du mer kunnig på det filmiska området än vad jag är.

prostitution existerar främst pga mäns intresse av att det ska existera....i kombination med kvinnors ekonomiska utsatthet i världen. Vansinnigt många fler fattiga kivnnor som är prostituerade kan jag lova dig än kivnnor med andra valmöjligheter.


Citat:
Jag är gift, så jag har en aning om att avstå från sex. Det ligger något i att äktenskapet är ett bra preventivmedel.
Och om du inte varit gift utan skild ex ? Inget sex?


Citat:
Vi skiljer oss åt på många punkter, och en av de viktigaste är att jag anser att ett halvdant eller till och med besvärligt liv ändå är bättre än inget liv alls. Spännande nog brukar även de som fötts in i dåliga omständigheter anse det. Men Du tar Dig före att bestämma att deras liv inte har något värde, så Du vill helst att de dog före födseln. Är inte det ett fruktansvärt tvång om något?

Självklart anser man detta, eftersom man redan är född och vid livet..men?? anser en spermie detta eller en äggcell? hmm? ligger de där och funderar på att de verkligen önskar ditt eller datt?
Ne just det, de äger inget att tänka detta med. Och det är detta tillstånd vi har att hantera, INTE det som uppkommer efter si och så lång tids utveckling i en livmoder.
Citera
2019-07-01, 16:40
  #2573
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Fast, det är ju inte korrekt ur något hänseende.
ett unikt DNA är inte alls samma sak som ett liv, eller ens en människa för den delen.
det kan lika gärna vara en död, eller en ovanlig planta.
ett "jag" definieras som ett medvetande, och detta vet vi med väldigt stor säkerhet har INTE en nyss befruktad äggcell.

Så din definition falerar ju på alla punkter.

När i uppstod en planta i moderlivet efter sexuellt umgänge? Det är en smal sak att konstatera om det rör sig om mänskligt DNA.

Citat:
kalla det för vad du vill.
Att döda fullt kännande och tänkande människor kan förvisso! vid några sällsynta tillfällen vara en nödvändig sak för ett flertal andra....krig brukar ju vara exempel på detta.
men för det mesta så går dödande av födda och fullt levande människor mycket väl att undvika och är inget krav för att andra ska få lov leva ex.

men , kan ju tänkas i en klimatkrisande och demografikrisande framtid att där ex. inte finns mat för alla, för att världens samhällen just ägnat sig åt att tvångsföda människor mot deras mödrars vilja och bättre vetande.
Hur gör vi då Uven?

En fungerande metod är att decimera antalet fertila kvinnor, eller massterilisering av desamma. Tycker Du det vore önskvärt? Är det inte bättre att vi använder, och utvecklar ytterligare effektiva, preventivmedel?

I krig dödar man sina fiender, i allmänhet inte sin egen befolkning. Det finns förvisso situationer när det inte bara är försvarbart att döda, utan direkt berömvärt. Dessa situationer bör definieras väl.

Citat:
Nej, man blir nu inte "frivilligt" oönskat gravid, detta är ett ofrivilligt tillstånd/ ögonblick som vi itne har 100% kontroll över.
Då tar man hänsyn till detta, och erbjuder aborträtt. man tvingar inte massa människor att "drabbas" av denna risk. precis som vi inte tvingar människor att drabbas av tjocktarmscancer för att de ätiit för mycket processat kött. Ingen övrig jämföresle gjord.

Det finns olika grader av frihet. Om det är fritt att ha sex, så har man frivilligt accepterat risken att graviditet uppstår. Inget tvång har här förelegat.

Citat:
Fast de tär ju nu inte "liv" i den meningen du sitter och fantiserar kring.
De tär fullt rimligt bry sig om levande existerande mänskligt liv....som kan tänka, känna, äger medvetande, ett "jag" etc etc... men en äggcell/ embryo är alltså INTE DETTA.

Som Du vet värderar jag det födda livet högre än det ofödda, men därav följer inte att det ofödda är värdelöst och får hanteras hur som helst.

Citat:
jag vet att du tycker vi hade " ett bättre samhälle" anno 1950, med ojämställdhet, gravt förtryck av kvinnor och ca 50 kvinnor som strök med av illegala aborter varje år.
men näääää, jag är kvinna förstår du, jag tycker det är betydligt bättre idag.

Jo, ansvarslösheten har sin lockelse, jag inser det.

Citat:
Det är inget "biologiskt faktum" att där existerar ett medvetande/ ett "jag" 5 sekunder efter inträngandet av en spermie i ett ägg...sorry men nej.
Vill du bevisa denna lilla "tes" empiriskt och vetenskapligt, så varsågod...men näääää.

Min tes att ett medvetande/ "jag" kan existera när hjärna och nervsystem utvecklats tillräckligt,,finns det däremot rätt goda evidens för....och just därför tillåter vi inte abort så sent in i fosterutvecklingen.

Medvetande har inte med saken att göra. Vi aktar även det födda liv, som exempelvis pga skador, har förlorat all medvetenhet.

Citat:
Låt säga din fru är 50+, och vid rätt krasslig hälsa, men inte så dålig så hon inte kan genomlida en grosess samt födsel....och ni skulle bli gravida, hur skulle en sån som du då resonera...skulle du tvinga din fru föda, fast! detta kommer innebära stort lidande för henne, förstöra hennes ålderdom, och antagligen din, förstöra för era barn samt ert familjeliv, och säkerligen också ge ett rätt miserabel barndom för den där stackars ungen som ska växa upp med två bittra skröplingar till föräldrar, ensam utan syskon i nära ålder...
hmm?

Jag skulle föreslå min hustru att vi konsulterar en läkare, och som Du vet accepterar jag medicinska skäl för abort, exempelvis om moderns liv/hälsa är hotad. Men jag är inte läkare och inte heller min hustru, så vi kan inte avgöra detta utan stöd.

Citat:
prostitution existerar främst pga mäns intresse av att det ska existera....i kombination med kvinnors ekonomiska utsatthet i världen. Vansinnigt många fler fattiga kivnnor som är prostituerade kan jag lova dig än kivnnor med andra valmöjligheter.

Fullt möjligt på en global nivå, men det svara inte på min tidigare fråga, hur det kan komma sig att det likafullt finns såväl prostituerade som porrskådespelare i Västvärlden, där fattigdomen knappast är så utbredd ännu att livet hänger på detta?

Citat:
Och om du inte varit gift utan skild ex ? Inget sex?

Kanske, om jag inledde bekantskap med en kvinna jag lärde känna och kunde lita på, samt att vi givetvis vidtar erforderliga skyddsmedel. Jag lovar att jag inte kommer att hoppa i säng vid första tillfället.

Citat:
Självklart anser man detta, eftersom man redan är född och vid livet..men?? anser en spermie detta eller en äggcell? hmm? ligger de där och funderar på att de verkligen önskar ditt eller datt?
Ne just det, de äger inget att tänka detta med. Och det är detta tillstånd vi har att hantera, INTE det som uppkommer efter si och så lång tids utveckling i en livmoder.

Respektive komponent har inga åsikter, men naturen är så beskaffad att den strävar efter livet. Livet bör vi behandla med viss aktning.
Citera
2019-07-01, 17:16
  #2574
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
jag vet att du tycker vi hade " ett bättre samhälle" anno 1950, med ojämställdhet, gravt förtryck av kvinnor och ca 50 kvinnor som strök med av illegala aborter varje år.
men näääää, jag är kvinna förstår du, jag tycker det är betydligt bättre idag.
Jag är kvinna, liksom du. Jag anser dock inte att det rådde något "gravt förtryck av kvinnor" i Sverige på 1950-talet. Ja ja, man kan ju tycka att det fortfarande fanns lite kvar att göra. Fast ändå var det mycket bättre än det hade varit tidigare. Kvinnorna hade vid denna tid redan haft rösträtt och rätten att vara myndiga fast de var gifta i 30 år. Det var inte heller lagligt längre att avskeda en kvinna för att hon hade förlovat sig eller blivit gravid. Vi hade ju också redan haft vårt första kvinnliga statsråd (Karin Kock) på 1940-talet. Och det var vid slutet av 1950-talet, som de första kvinnliga poliserna och prästerna kom. Kvinnorna som utsatte sig för illegala aborter visste med all säkerhet om alla risker och gjorde det ändå. De borde i stället ha gjort det rätta: föda barnet och adoptera bort det. Jag har två lyckade exempel på det i min släkt.
__________________
Senast redigerad av Furienna 2019-07-01 kl. 17:44.
Citera
2019-07-01, 19:32
  #2575
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Jag är kvinna, liksom du. Jag anser dock inte att det rådde något "gravt förtryck av kvinnor" i Sverige på 1950-talet. Ja ja, man kan ju tycka att det fortfarande fanns lite kvar att göra. Fast ändå var det mycket bättre än det hade varit tidigare. Kvinnorna hade vid denna tid redan haft rösträtt och rätten att vara myndiga fast de var gifta i 30 år. Det var inte heller lagligt längre att avskeda en kvinna för att hon hade förlovat sig eller blivit gravid. Vi hade ju också redan haft vårt första kvinnliga statsråd (Karin Kock) på 1940-talet. Och det var vid slutet av 1950-talet, som de första kvinnliga poliserna och prästerna kom. Kvinnorna som utsatte sig för illegala aborter visste med all säkerhet om alla risker och gjorde det ändå. De borde i stället ha gjort det rätta: föda barnet och adoptera bort det. Jag har två lyckade exempel på det i min släkt.
1950 var det lagligt begå våldtäkt mot din fru, fanns inget hon kunde sätta emot.
Det var "lagligt" sätta en avsevärt sämre lön pga kön för samma arbete.
Det var extremt svårt för kivnnor få en mängd arbeten, som fortsatt ansågs vara manliga, för att itne tala om motsatsen, det var omöjligt för fäder att vara hemma med sina barn. Eftersom föäldraförsäkringen var en "modersförsäkring"
Dagis fanns knappt...aborträtt som sagt inte....skemmen kring kivnnlig sexualitet, graviditet utanför äktenskapet etc var kompakt,,,och ja kivnnor dog i desperation för att slippa....

Så ja....jag vidhåller gravt förtryck. Före medborgerliga rättigheter kan vi väl tala om slavsamhälle.
Citera
2019-07-01, 23:03
  #2576
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
]När i uppstod en planta i moderlivet efter sexuellt umgänge? Det är en smal sak att konstatera om det rör sig om mänskligt DNA.

DNA är livets kod och återfinns i, vad jag vet, så gott som allt liv, även så ja plantor...
alltså är inte "unikt DNA" en vidare bra definition ta till för att förbjuda abort, eller hur Uven.
Vänligen skärp till dig lite helt enkelt och omformulera dig.

Citat:
En fungerande metod är att decimera antalet fertila kvinnor, eller massterilisering av desamma. Tycker Du det vore önskvärt? Är det inte bättre att vi använder, och utvecklar ytterligare effektiva, preventivmedel?
Fungerande metod för vad?????
med aborträtt så föds det barn Uven....och dessa maximeras att födas under bra förutsättningar med mödrar och förhoppningsvis även fäder som vill ha dem.

Men nääääää...sånt gillar vi ju inte...samhället ska byggas på STRAFF!!

Citat:
I krig dödar man sina fiender, i allmänhet inte sin egen befolkning. Det finns förvisso situationer när det inte bara är försvarbart att döda, utan direkt berömvärt. Dessa situationer bör definieras väl.

Befruktade äggceller/ embryon är inte någons befolkning.
Nej där finns inga situationer när det går kalla dödandet av något för "berömvärt".
Nödvändigt ja...men aldrig "berömvärt".

Citat:
Det finns olika grader av frihet. Om det är fritt att ha sex, så har man frivilligt accepterat risken att graviditet uppstår. Inget tvång har här förelegat.

Nej det har man inte....och i alla samhällen som någonsin existerat så har där uppkommit lösningar på detta problem.

Citat:
Som Du vet värderar jag det födda livet högre än det ofödda, men därav följer inte att det ofödda är värdelöst och får hanteras hur som helst.

Du får göra vad du vill med alla dina 300000000 ofödda liv, du bär i brallorna, men låt oss övriga sköta våra egna könsceller som vi vill tack.


Citat:
Jo, ansvarslösheten har sin lockelse, jag inser det.

jag anser också att vi i mångt och mycket lever avsevärt mer ansvarsfullt idag än vad vi gjorde 1950.
Det var då vi uppfann plasten....ex. och satte fjutt på mest fossilt bränsle och som sagt behandlade kivnnor som hushållsslavar.

Citat:
Medvetande har inte med saken att göra. Vi aktar även det födda liv, som exempelvis pga skador, har förlorat all medvetenhet.

det är nu medvetande vi diskuterar i detta "jag".
Det är det som ÄR vara människa i stort, inte att vara 4 celler på väg delas, alla med ett DNA.
Vänligen skilj på medvetande och att vara vid medvetande tack.
Din hjärna är komplett medveten ÄVEN om du är tillfälligt medvetslös eller sover.
Det sprakar för fullt på alla mätinstrument.
Detta medvetna försvinner endast om din hjärna blir förstörd, dvs du är uppmätt som hjärndöd.




Citat:
Jag skulle föreslå min hustru att vi konsulterar en läkare, och som Du vet accepterar jag medicinska skäl för abort, exempelvis om moderns liv/hälsa är hotad. Men jag är inte läkare och inte heller min hustru, så vi kan inte avgöra detta utan stöd.
jag skrev just att hennes hälsa inte var så skröplig..den var dock skröplig och hon är alltså 50+, en del kivnnor kan föda så sent, men självklart med samma risk som alla födslar innebär, så? frågan kvarstår.

Citat:
Fullt möjligt på en global nivå, men det svara inte på min tidigare fråga, hur det kan komma sig att det likafullt finns såväl prostituerade som porrskådespelare i Västvärlden, där fattigdomen knappast är så utbredd ännu att livet hänger på detta?

Du har fattigdom även i väst.

Citat:
Kanske, om jag inledde bekantskap med en kvinna jag lärde känna och kunde lita på, samt att vi givetvis vidtar erforderliga skyddsmedel. Jag lovar att jag inte kommer att hoppa i säng vid första tillfället.

Risken kvarstår ändå...denna kvinna kan bli oönskat gravid, och i samma veva uppvisa en helt ny personlighet som skrämmer skiten ur dig....men så klart! ska du STRAFFAS! och påtvingas äktenskap med nämnda nu totalt galna kvinna. Allt är ju ditt eget fel! eftersom du inte kunde se in i framtiden.


Citat:
Respektive komponent har inga åsikter, men naturen är så beskaffad att den strävar efter livet. Livet bör vi behandla med viss aktning.

ja, men det är efter DNAs order och inget medvetande.
Citera
2019-07-02, 11:30
  #2577
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
DNA är livets kod och återfinns i, vad jag vet, så gott som allt liv, även så ja plantor...
alltså är inte "unikt DNA" en vidare bra definition ta till för att förbjuda abort, eller hur Uven.
Vänligen skärp till dig lite helt enkelt och omformulera dig.

Vad i "mänskligt DNA" är det som Du behöver pedagogik för att begripa? Vi åsätter det mänskliga livet en särställning och vi accepterar att detta är biologiskt grundat. Vill man bortse från detta så får man så klart göra det, men då vara beredd på de konsekvenser som det riskerar medföra.

Citat:
Fungerande metod för vad?????
med aborträtt så föds det barn Uven....och dessa maximeras att födas under bra förutsättningar med mödrar och förhoppningsvis även fäder som vill ha dem.

Men nääääää...sånt gillar vi ju inte...samhället ska byggas på STRAFF!!

I dagens Sverige, och i stora delar av Västeuropa, så föds det färre barn än vad som behövs för att reproducera befolkningen. Jag har visat detta tidigare. Fr a Sverige har inget att vinna på att det föds färre svenskar.

Citat:
Befruktade äggceller/ embryon är inte någons befolkning.
Nej där finns inga situationer när det går kalla dödandet av något för "berömvärt".
Nödvändigt ja...men aldrig "berömvärt".

Att framgångsrikt nedkämpa rikets fiender i krig kan man till och med få Svärdsorden för, så det får nog anses vara berömvärt. För egen del anser jag att det vore berömvärt om Polisen nedkämpade fler grovt kriminella och att medalj borde utdelas när så sker. Att abortera oskyldiga och ofödda barn ligger i en annan ände av värdeskalan.

Citat:
Nej det har man inte....och i alla samhällen som någonsin existerat så har där uppkommit lösningar på detta problem.

I vårt samhäle bör de accepterade lösningarna benämnas preventivmetoder, ansvarsfullt beteende och sterilisering.

Citat:
Du får göra vad du vill med alla dina 300000000 ofödda liv, du bär i brallorna, men låt oss övriga sköta våra egna könsceller som vi vill tack.

Jag har inga ofödda liv i brallorna, liksom Du inte har några i mameluckerna, men gör Du för all del var Du vill med dem. Det är när ett nytt liv uppstår som något skyddsvärt framträder och som ingen helt lättvindigt skall få göra vad man vill med.

Citat:
jag anser också att vi i mångt och mycket lever avsevärt mer ansvarsfullt idag än vad vi gjorde 1950.
Det var då vi uppfann plasten....ex. och satte fjutt på mest fossilt bränsle och som sagt behandlade kivnnor som hushållsslavar.

Lappri!

Polymerer har används sedan tidigt 1900-tal och nylon fick sitt stora genombrott på 1940-talet.

Kvinnor var givetvis inte hushållsslavar på 50-talet.

Citat:
det är nu medvetande vi diskuterar i detta "jag".
Det är det som ÄR vara människa i stort, inte att vara 4 celler på väg delas, alla med ett DNA.
Vänligen skilj på medvetande och att vara vid medvetande tack.
Din hjärna är komplett medveten ÄVEN om du är tillfälligt medvetslös eller sover.
Det sprakar för fullt på alla mätinstrument.
Detta medvetna försvinner endast om din hjärna blir förstörd, dvs du är uppmätt som hjärndöd.

Att vara människa är ett biologiskt tillstånd - inte ett neuropsykiatriskt.

Citat:
jag skrev just att hennes hälsa inte var så skröplig..den var dock skröplig och hon är alltså 50+, en del kivnnor kan föda så sent, men självklart med samma risk som alla födslar innebär, så? frågan kvarstår.

Liksom svaret. Det måste beslutas efter konsultation med läkare. Din ytliga berättelse kan inte utgöra grunden för diagnos. Det förekommer emellertid sena graviditeter, med risker: https://www.corren.se/nyheter/fler-k...n-4146323.aspx

Det är väl etiskt tveksamt om så gamla kvinnor bör utsättas för graviditetsmanipulering, men det är en annan diskussion.

Citat:
Du har fattigdom även i väst.

Tveklöst. Tror Du att den fattigdomen är större just hos unga kvinnor med fördelaktigt utseende? Vad händer med fattiga kvinnor med mindre tilltalande utseende? Svälter de ihjäl, tror Du?

Citat:
Risken kvarstår ändå...denna kvinna kan bli oönskat gravid, och i samma veva uppvisa en helt ny personlighet som skrämmer skiten ur dig....men så klart! ska du STRAFFAS! och påtvingas äktenskap med nämnda nu totalt galna kvinna. Allt är ju ditt eget fel! eftersom du inte kunde se in i framtiden.

Är hon galen så föreslår jag institutionalisering.

Citat:
ja, men det är efter DNAs order och inget medvetande.

Vilket i sammanhanget är tämligen perifert för resonemanget. Det mänskliga livet finns där och spirar.
Citera
2019-07-03, 12:08
  #2578
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Vad i "mänskligt DNA" är det som Du behöver pedagogik för att begripa? Vi åsätter det mänskliga livet en särställning och vi accepterar att detta är biologiskt grundat. Vill man bortse från detta så får man så klart göra det, men då vara beredd på de konsekvenser som det riskerar medföra.

Det är noterat att du anser att allt "mänskligt DNA" är heligt och därmed skyddsvärt.

Jag antar att du vördsamt begraver allt vad din kropp producerar i form av hudavskrap, saliv, sperma, blod, hår, etc etc...




Citat:
I dagens Sverige, och i stora delar av Västeuropa, så föds det färre barn än vad som behövs för att reproducera befolkningen. Jag har visat detta tidigare. Fr a Sverige har inget att vinna på att det föds färre svenskar.

"Sverige" är något abstrakt. Vår planet däremot, är det inte.
Mänskligheten på denna planet behöver minska, inte öka och inte "reproducera sig".

Citat:
Att framgångsrikt nedkämpa rikets fiender i krig kan man till och med få Svärdsorden för, så det får nog anses vara berömvärt. För egen del anser jag att det vore berömvärt om Polisen nedkämpade fler grovt kriminella och att medalj borde utdelas när så sker. Att abortera oskyldiga och ofödda barn ligger i en annan ände av värdeskalan.

Eller också kanske det är något fruktansvärt fel och äckligt över att det tilldelas "ordnar" för dödande?
Någonsin tänkt den tanken?


Citat:
I vårt samhäle bör de accepterade lösningarna benämnas preventivmetoder, ansvarsfullt beteende och sterilisering.
Vilket alltså inte räcker.....preventivmedel har X% GARANTERAT medföljande graviditet.
Du fattar verkligen inte detta.

Citat:
Jag har inga ofödda liv i brallorna, liksom Du inte har några i mameluckerna, men gör Du för all del var Du vill med dem. Det är när ett nytt liv uppstår som något skyddsvärt framträder och som ingen helt lättvindigt skall få göra vad man vill med.

Jo, det har du. varenda ett av dina spermier bär detta "heliga DNA" som du just deklarerat att du anser ska vara "skyddsvärt".

Citat:
Lappri!

Polymerer har används sedan tidigt 1900-tal och nylon fick sitt stora genombrott på 1940-talet.

Kvinnor var givetvis inte hushållsslavar på 50-talet.

Plastindustrin, fick sitt kommersiella genombrott 50-tal.


Citat:
Att vara människa är ett biologiskt tillstånd - inte ett neuropsykiatriskt.

Nej, du har ingen "människa" värt namnet i en petriskål.
En människa värt namnet har du då du har en mänsklig hjärna i funktion.
Och de tär just den definitionen vi använder medicinskt.

Citat:
Liksom svaret. Det måste beslutas efter konsultation med läkare. Din ytliga berättelse kan inte utgöra grunden för diagnos. Det förekommer emellertid sena graviditeter, med risker: https://www.corren.se/nyheter/fler-k...n-4146323.aspx

Det är väl etiskt tveksamt om så gamla kvinnor bör utsättas för graviditetsmanipulering, men det är en annan diskussion.

Ok du omformulerar jag min berättelse....du och din fru har varit hos läkare som konstaterat att din fru kan föda.
Men din fru känner sig mycket trött och skröplig och vill abortera....

Nå?



Citat:
Tveklöst. Tror Du att den fattigdomen är större just hos unga kvinnor med fördelaktigt utseende? Vad händer med fattiga kvinnor med mindre tilltalande utseende? Svälter de ihjäl, tror Du?

??? Du är otrolig....du tror seriöst alltså att endast kvinnor med fördelaktigt utseende arbetar med prositution världen över?



Citat:
Är hon galen så föreslår jag institutionalisering.

Nej hon är "galen" för dig.
Visserligen var just institutionalisring av "jobbiga" fruar, just lösningen förr i världen för män som inte stod ut längre leva i tvångsäktenskap.
precis det där du vill ha tillbaka.
Försök nu fatta att en människa du är kär i, anser vara 100% tillförlitlig, ansvarsfull, kompetent, duglig, trevlig, etc etc och som du år X säger dig vilja leva hela ditt liv med, kan i dina ögon var en helt annan person år X+10-20 år.

Så ditt eviga "du måste välja rätt" är en omöjlighet.


Citat:
Vilket i sammanhanget är tämligen perifert för resonemanget. Det mänskliga livet finns där och spirar.

ja, jag säger ju det.,..DU är ansvarig för dina 30000000000000000000 st spermier!
DU MÅSTE se till att alla dessa "ofödda" får sin chans till sitt "spirande" liv.
Citera
2019-07-03, 12:55
  #2579
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Det är noterat att du anser att allt "mänskligt DNA" är heligt och därmed skyddsvärt.

Jag antar att du vördsamt begraver allt vad din kropp producerar i form av hudavskrap, saliv, sperma, blod, hår, etc etc...


Sicket trams! Dina argument är tydligen förbrukade.

Citat:
"Sverige" är något abstrakt. Vår planet däremot, är det inte.
Mänskligheten på denna planet behöver minska, inte öka och inte "reproducera sig".

Mitt engagemang är Sverige, som inte alls är abstrakt. Sverige har, med olika geografisk utbredning, funnit i över 1000 år. Sverige är något betydligt mera konkret än alla globala fantasier om "världsmedborgarskap" o dyl.

Citat:
Eller också kanske det är något fruktansvärt fel och äckligt över att det tilldelas "ordnar" för dödande?
Någonsin tänkt den tanken?

Jag har tänkt de flesta tankar kring sådana här frågor. Jag ser inte det moraliska problemet i att med våld försvara sitt land mot utifrån kommande anfall. Vi vet hur det brukar gå om man inte försvarar sig. Vi vet att det fanns ett enda sätt att besegra Nazityskland och det var med överlägset militärt våld. Vi vet att Finland räddades genom det finländska folkets uppoffringar och militära motstånd. Jag kan lova Dig att inga finländska kvinnor hade sett fram emot en rysk ockupation.

Så, Nej. Det är tvärtom utomordentligt viktigt att staten rätt belönar de som i krig gör för landet betydelsefulla insatser. På motsvarande sätt förhåller det sig fö i fredstid, och Riksdagen vill därför återuppväcka ordensväsendet för båda dessa sammanhang.

Citat:
Vilket alltså inte räcker.....preventivmedel har X% GARANTERAT medföljande graviditet.
Du fattar verkligen inte detta.

Jo då, men jag delar helt enkelt inte Din uppfattning om det fruktansvärda samhällseffekterna av detta.

Citat:
Jo, det har du. varenda ett av dina spermier bär detta "heliga DNA" som du just deklarerat att du anser ska vara "skyddsvärt".

I hur många år har jag förklarat att det är när ett nytt unikt mänskligt DNA uppstår i konceptionsögonblicket som är det centrala? Du har rätt i att det inte är min pedagogiska förmåga som brister - det är Ditt minne eller Din fattningsförmåga.

Citat:
Plastindustrin, fick sitt kommersiella genombrott 50-tal.

Det är inte helt sant. Vulkaniserat gummi har industriproducerats sedan mitten av 1800-talet, och strax därefter även celluloid, det senare avgörande för filmindustrins utveckling. Perstorp i Skåne tillverkade produkter av isolit redan på 1920-talet.

Citat:
Nej, du har ingen "människa" värt namnet i en petriskål.
En människa värt namnet har du då du har en mänsklig hjärna i funktion.
Och de tär just den definitionen vi använder medicinskt.

Det är ett mänskligt liv, och bör behandlas med respekt. Vilka definitioner man använder inom medicinen är till stor del en politisk fråga, så det får man ta med betydande försiktighet. Minns att det inte är så länge sedan som homosexualitet diagnosticerades som en sjukdom.

Citat:
Ok du omformulerar jag min berättelse....du och din fru har varit hos läkare som konstaterat att din fru kan föda.
Men din fru känner sig mycket trött och skröplig och vill abortera....

Nå?

Visst är det fint att kunna ändra efter hand? Mitt svar kvarstår likväl: Om min fru skulle vara så skröplig (varvid jag tvivlar på att hon hade orkat ha sex) så vill jag höra läkarens råd om skröpligheten är så pass allvarlig att det finns förhöjda medicinska risker. Att bara vara trött är så klart inget skäl, men medicinska aspekter kan vara det.

Citat:
??? Du är otrolig....du tror seriöst alltså att endast kvinnor med fördelaktigt utseende arbetar med prositution världen över?

Jag vet faktiskt inte - prostitutionens detaljer är mig obekanta. Tilltalande utseende kan ju därtill vara en smakfråga.

Citat:
Nej hon är "galen" för dig.
Visserligen var just institutionalisring av "jobbiga" fruar, just lösningen förr i världen för män som inte stod ut längre leva i tvångsäktenskap.
precis det där du vill ha tillbaka.
Försök nu fatta att en människa du är kär i, anser vara 100% tillförlitlig, ansvarsfull, kompetent, duglig, trevlig, etc etc och som du år X säger dig vilja leva hela ditt liv med, kan i dina ögon var en helt annan person år X+10-20 år.

Så ditt eviga "du måste välja rätt" är en omöjlighet.

Nej, det är det inte. Alla vet att kvinnor till viss del alltid är litet "galna", så det finns med i ekvationen från början.
Men, man får förstås vara litet försiktig, så här är litet vägledning.
https://www.youtube.com/watch?v=jokc2Bo2ghw

Citat:
ja, jag säger ju det.,..DU är ansvarig för dina 30000000000000000000 st spermier!
DU MÅSTE se till att alla dessa "ofödda" får sin chans till sitt "spirande" liv.

Nej, men jag måste se till att de inte befruktar ett ägg utan avsikt.
Citera
2019-07-03, 13:39
  #2580
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Sicket trams! Dina argument är tydligen förbrukade.

Precis, Uven, dina argument för abortförbud blir fullständigt trams.
Omformulera dig!



Citat:
Mitt engagemang är Sverige, som inte alls är abstrakt. Sverige har, med olika geografisk utbredning, funnit i över 1000 år. Sverige är något betydligt mera konkret än alla globala fantasier om "världsmedborgarskap" o dyl.

nationella identiteter är nu något rätt abstrakt...och inget vi som sagt borde offra denna planet för.



Citat:
Jag har tänkt de flesta tankar kring sådana här frågor. Jag ser inte det moraliska problemet i att med våld försvara sitt land mot utifrån kommande anfall. Vi vet hur det brukar gå om man inte försvarar sig. Vi vet att det fanns ett enda sätt att besegra Nazityskland och det var med överlägset militärt våld. Vi vet att Finland räddades genom det finländska folkets uppoffringar och militära motstånd. Jag kan lova Dig att inga finländska kvinnor hade sett fram emot en rysk ockupation.

Så, Nej. Det är tvärtom utomordentligt viktigt att staten rätt belönar de som i krig gör för landet betydelsefulla insatser. På motsvarande sätt förhåller det sig fö i fredstid, och Riksdagen vill därför återuppväcka ordensväsendet för båda dessa sammanhang.

Återigen, som sagt försvara sig, som individ , grupp eller nation kan definitivt vara nödvändigt i sällsynta tillfällen, men nu pratar vi om "berömvärt".

nazityskland hade "besegrats" mest effektivt om tyskarna där och då bara vägrat....och gjort revolt mot nazisterna, eller om de konservativa INTE valt Hitler utan istället valt samarbeta med vänstern.
eller om Efterdyningarna efter första världskriget inte varit så förnedrande mot Tyskland etc etc.
En massa dumheter och oförstånd ledde fram till andra världskriget.


Citat:
Jo då, men jag delar helt enkelt inte Din uppfattning om det fruktansvärda samhällseffekterna av detta.

nej, det är noterat att du skiter i dessa kvinnor, barn samt män, som direkt eller indirekt skulel drabbas svårt i sina individuella liv av ett abortförbud.
Och d tär noterat att du skiter i hur ett samhälle sen måste bära de negativa konsekvenserna av x antal förstörda liv.
Allt för att ditt trams kring "heligt mänskligt DNA"


Citat:
I hur många år har jag förklarat att det är när ett nytt unikt mänskligt DNA uppstår i konceptionsögonblicket som är det centrala? Du har rätt i att det inte är min pedagogiska förmåga som brister - det är Ditt minne eller Din fattningsförmåga.

Förklar exakt HUR mänskligt DNA är speciellt "unikt".
ursäkta....liksom... Vi har redan x hundra tusen av Svensson, anderson, pettersson DNA i en uppsjö mixar hit och dit....hur är en ny mix av svenssson+ andersson. pettersoson med andersson + petterson + svensson något "unikt" ?
Du HAR definitivt nånstans exempel på rätt udda mänskligt DNA. antingen i nån udda kombo eller
isolerat i nån avkrok nånstans på vår planet, eller i nån ny intressant mutation ...DÄR kan du snacka om "unikhet".
Nordiskt DNA är inte speciellt unikt, det finns i tillräcklig mängd.
Inte heller behöver Sveriges befolkning prompt öka, "behöver vi något, så är det att minska, eftersom vi tär alldeles för mycket på denna planets resurser.

Citat:
Det är inte helt sant. Vulkaniserat gummi har industriproducerats sedan mitten av 1800-talet, och strax därefter även celluloid, det senare avgörande för filmindustrins utveckling. Perstorp i Skåne tillverkade produkter av isolit redan på 1920-talet.

Suck...fast nu pratar jag om ett materials utbredning, inte när det först såg dagens ljus.
materialet plast exploiderade på marknaden under 50-tal, det var först då som allt vi tog i började tillverkas av plast.

Citat:
Det är ett mänskligt liv, och bör behandlas med respekt. Vilka definitioner man använder inom medicinen är till stor del en politisk fråga, så det får man ta med betydande försiktighet. Minns att det inte är så länge sedan som homosexualitet diagnosticerades som en sjukdom.

men "respekt" är nu inte att fullt medvetet tvångsutveckla, tvångsföda ett liv direkt in i misär.
är det? Inte heller är det "respekt" att skapa omöjliga situationer för levande liv, olösbara problem, som ska plåga livet ur levande människor för resten av deras liv, helt i onödan.


Citat:
Visst är det fint att kunna ändra efter hand? Mitt svar kvarstår likväl: Om min fru skulle vara så skröplig (varvid jag tvivlar på att hon hade orkat ha sex) så vill jag höra läkarens råd om skröpligheten är så pass allvarlig att det finns förhöjda medicinska risker. Att bara vara trött är så klart inget skäl, men medicinska aspekter kan vara det.

Du tror en grosses/ födsel är ungefär som att ha sex?
Jag skrev nyss förutsättningarna för denna fråga till dig, har du svårt läsa?
Läkarna säger att hon KAN föda. men din fru håller inte med, hon känner sig svag och bräcklig och trött.
Ska hon då tvingas?


Citat:
Jag vet faktiskt inte - prostitutionens detaljer är mig obekanta. Tilltalande utseende kan ju därtill vara en smakfråga.
Får du nog tänka ett varv till.


Citat:
Nej, det är det inte. Alla vet att kvinnor till viss del alltid är litet "galna", så det finns med i ekvationen från början.
Men, man får förstås vara litet försiktig, så här är litet vägledning.
https://www.youtube.com/watch?v=jokc2Bo2ghw

Förhållandet/ verkligheten kvarstår, INGEN kan VETA hur andras personligheter utvecklas med tiden. Därför ska man inte bindas vid andra människor med bojjor som man inte kan ta sig ur.


Citat:
Nej, men jag måste se till att de inte befruktar ett ägg utan avsikt.
Vilket du inte kan garantera.

så är vi tillbaka till ruta 1.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback