2018-01-23, 16:55
  #541
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ubbe Cykelkedja
Om man förstår och kan ta till sig faktisk forskning, eller tillräckligt hermeneutiskt härledande slutsatser från många fält och intellektuella ordningar, så förstår man att frågan om feminism och genusvetenskap kommer på ungefär plats #79 i krisrummet. De faktiska, destruktiva problem vi har, är mycket större än några som helst symptomformuleringar, oavsett grad.

Om man förstår vad jag beskriver, så förstår man att feminism är irrelevant. Att systemet håller på att förgöra sig själv och vi är beroende av det - och planeten - för att överleva, så... ja, det här är bara ren kuriosa.
Håller verkligen med dig i det markerade! Förenklingar som slår rot och etablerar sig är ett problem i sig, speciellt när de upprätthålls likt en dogm.

Feminism är ett ideologiskt (och idépolitiskt) område så hur det i sig skulle vara irrelevant vore att förminska dess signifikans. Det är dock helt korrekt att dagens feministiska etablissemang (socialistisk radikalfeminism) håller på att förgöra sig självt men det beror främst på en omvandling till en postmodernistisk skolning.

Det gäller dock att vara medveten om att särartsfeminism är någonting lika aktuellt inom svensk politik - vilket är den ideologiska motpolen till såväl radikalfeminism som postmodernistiskt dito (och som springer ur exakt samma filosofiska skolning som Jordan Peterson själv).

Och när det ser så ut - att två motpoler på ett och samma område, är högst aktuella och närvarande - då går det inte riktigt att beskriva området som irrelevant, ur någotdera perspektiv. Hanterar man saken så så har man missat ena sidan av myntet...
Citera
2018-01-23, 17:02
  #542
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jolmy
Jag har aldrig sagt Peterson är perfekt men du har missförstått associationsskuld, då detta syftar på vilka personer du blir förknippad med eller beskylls för ha samma värderingar, vilket inte har skett i det här fallet. Cathy Newman kanske inte själv har gått ut med ett uttalande men hon blir medskyldig när hon låter arbetsplatsen spela offernarrativet utan att göra motstånd.

Jag hade exempelvis tyckt att det hade varit rimligt att kräva att Peterson tog avstånd ifrån sin arbetsplats om de uttryckte någonting om honom som person som han inte håller med om.

Det är väl EXAKT det som har skett. Mängder av skribenter har skrivit att Cathy utmålar sig som ett offer när det i själva verket är hennes chefer på BBC som utmålat henne som ett offer. Den enda "kommentar" jag sett från henne själv är en bild där hon påstås garva åt näthatet, det var å andra sidan i ett tidigt skede innan allt fått sådana stora dimensioner som idag.
Och oavsett om hon ser sig som ett offer så var det inte hon som gick ut med det, att beskylla henne för att utmåla sig som ett offer är alltså direkt felaktigt och ett perfekt exempel på associationsskuld för hennes arbetsgivares uttalanden.
Citera
2018-01-23, 17:06
  #543
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rylle63
Vad har du emot människor som tror bara för att dom inte vågar låta bli?

Jag tycker de är fega och oärliga mot sig själva.
Citera
2018-01-23, 17:15
  #544
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mendokse
Jag kan då konstatera att definitionerna i Svenska Akademiens ordlista och Nationalencyklopedin gränsar till direkt felaktiga. Detta då det logiskt går att härleda att ordet "feminism" som det används i dagens samhälle innehåller fler nödvändiga värderingar än endast "kamp/rörelse för jämställdhet mellan könen".

NE är ett uppslagsverk och definierar inte ord, de kan skriva lite vad som helst.
Svenska Akademien borde däremot ändra på sin definition till att inbegripa mer då den nuvarande definitionen är alldeles för otydlig för att kunna anses vara korrekt. Feminismen är knappast bara "en rörelse".

Enligt den svenska definitionen tappar ordet all mening då i princip alla människor kan definieras som feminister.

Denna definition är långt mer logisk: https://en.oxforddictionaries.com/definition/feminism och det är även en definition som bör anammas av de svenska ordlistorna.
Vidare värderingar återfinns i de fundamentalt olika ideologierna inom feminism. Ideologier som har haft samma ideologiska företrädare och grundare som liberalism, socialism, anarkism och konservatism.

I respektive ordning heter dessa: liberalfeminism, socialistisk feminism, anarkafeminism och särartsfeminism. En annan aktuell ideologi är radikalfeminism (som innebär att man är övertygad om att tesen om "Patriarkatet" stämmer).

Ord ska inte hanteras logiskt utan etymologiskt. Du kan inte avvisa en idéströmning som härstammar från 1400-talet och dess idéhistoriska signifikans ända fram till vår tid, bara för att du inte känner igen dig. Varken historien eller vår politik rättar sig efter vår förståelse och inblick.

"Enligt den svenska definitionen tappar ordet all mening då i princip alla människor kan definieras som feminister."

Ja, och det är egentligen lika historiskt självklart som att de flesta västerlänningar igen sig i de klassiska ideologierna liberalism, socialism/marxism, anarkism eller konservatism.

Jag skriver inte det här för att domdera eller såga dig utan för att min agenda är att göra människor politiskt medvetna på området - så att vi som är emot dagens feministiska etablissemang, kan göra adekvat motstånd och förändra ett politiskt område utifrån folkets vilja (och idag verkar majoriteten vara förskräckligt missnöjda). För området i sig, ska ingenstans, och det politiska läget vore exakt likadant om det nu skulle försvinna - då politik och åsikter som bejakar begreppet "jämställdhet" är en del (och en betydande del) av vårt västerländska kulturarv.
Citera
2018-01-23, 17:34
  #545
Medlem
mendokses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Vidare värderingar återfinns i de fundamentalt olika ideologierna inom feminism. Ideologier som har haft samma ideologiska företrädare och grundare som liberalism, socialism, anarkism och konservatism.

I respektive ordning heter dessa: liberalfeminism, socialistisk feminism, anarkafeminism och särartsfeminism. En annan aktuell ideologi är radikalfeminism (som innebär att man är övertygad om att tesen om "Patriarkatet" stämmer).

Ord ska inte hanteras logiskt utan etymologiskt. Du kan inte avvisa en idéströmning som härstammar från 1400-talet och dess idéhistoriska signifikans ända fram till vår tid, bara för att du inte känner igen dig. Varken historien eller vår politik rättar sig efter vår förståelse och inblick.

"Enligt den svenska definitionen tappar ordet all mening då i princip alla människor kan definieras som feminister."

Ja, och det är egentligen lika historiskt självklart som att de flesta västerlänningar igen sig i de klassiska ideologierna liberalism, socialism/marxism, anarkism eller konservatism.

Jag skriver inte det här för att domdera eller såga dig utan för att min agenda är att göra människor politiskt medvetna på området - så att vi som är emot dagens feministiska etablissemang, kan göra adekvat motstånd och förändra ett politiskt område utifrån folkets vilja (och idag verkar majoriteten vara förskräckligt missnöjda). För området i sig, ska ingenstans, och det politiska läget vore exakt likadant om det nu skulle försvinna - då politik och åsikter som bejakar begreppet "jämställdhet" är en del (och en betydande del) av vårt västerländska kulturarv.

Läs min edit på inlägget. Svenska Akademien förtydligar sin definition i SAOL i deras Svenska Akademiens Ordbok med:
Citat:
feminism
●(åsikts)riktning som strävar efter att förbättra kvinnans ställning i samhället och uppnå jämställdhet mellan könen; vanligen i organiserad form

Det ingår logik även i etymologi. Jag konstaterar endast att ordet feminism inbegriper mer än "rörelse för jämställdhet mellan män och kvinnor". I en historisk kontext där det var en självklarhet att kvinnan var det förtryckta könet i samhället (något som också kan ifrågasättas) krävdes det inte någon vidare förklaring vilket kön det var som åsyftades, det var underförstått. Den implikationen, att det är kvinnans position man slogs för att höja, har dock alltid funnits där.

Ordet "feminism" ligger betydligt närmare "kvinnokamp" än "jämställdhet mellan könen".

Resten av ditt inlägg är meningslöst fluff.
__________________
Senast redigerad av mendokse 2018-01-23 kl. 17:48.
Citera
2018-01-23, 18:06
  #546
Medlem
jolmys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Det är väl EXAKT det som har skett. Mängder av skribenter har skrivit att Cathy utmålar sig som ett offer när det i själva verket är hennes chefer på BBC som utmålat henne som ett offer. Den enda "kommentar" jag sett från henne själv är en bild där hon påstås garva åt näthatet, det var å andra sidan i ett tidigt skede innan allt fått sådana stora dimensioner som idag.
Och oavsett om hon ser sig som ett offer så var det inte hon som gick ut med det, att beskylla henne för att utmåla sig som ett offer är alltså direkt felaktigt och ett perfekt exempel på associationsskuld för hennes arbetsgivares uttalanden.

Du slutade uppenbarligen att läsa efter halva mitt inlägg. Jag tycker att Cathy Newman låter sig själv utmålas som ett offer så länge som hon inte gör ett uttalande som säger någonting annat.

Ps. Nu har jag såklart inte koll på de exakta sätten hon har blivit hotad på, vilket kan förändra bilden, men av det som sägs vara online abuse har jag fortfarande inte sett några exempel på meddelanden som kan tolkas som allvarliga hot.
Citera
2018-01-23, 18:12
  #547
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jolmy
Du slutade uppenbarligen att läsa efter halva mitt inlägg. Jag tycker att Cathy Newman låter sig själv utmålas som ett offer så länge som hon inte gör ett uttalande som säger någonting annat.

Ps. Nu har jag såklart inte koll på de exakta sätten hon har blivit hotad på, vilket kan förändra bilden, men av det som sägs vara online abuse har jag fortfarande inte sett några exempel på meddelanden som kan tolkas som allvarliga hot.

Nej jag slutade inte läsa vilket jag förklarade i stycke 2. Slutade du läsa innan det?
Citera
2018-01-23, 18:23
  #548
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Jag tycker de är fega och oärliga mot sig själva.
Du gillar inte rädda människor?
Citera
2018-01-23, 18:29
  #549
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mendokse
Läs min edit på inlägget. Svenska Akademien förtydligar sin definition i SAOL i deras Svenska Akademiens ordbok med:


Det ingår logik även i etymologi. Jag konstaterar endast att ordet feminism inbegriper mer än "rörelse för jämställdhet mellan män och kvinnor". I en historisk kontext där det var en självklarhet att kvinnan var det förtryckta könet i samhället (något som också kan ifrågasättas) krävdes det inte någon vidare förklaring vilket kön det var som åsyftades, det var underförstått. Den implikationen, att det är kvinnans position man slogs för att höja, har dock alltid funnits där.

Resten av ditt inlägg är meningslöst fluff.
En artikel från 2009 förtydligar inte en definition från 2015. Ordlistan har förändrats genom åren och kommande ordbok kommer säkerligen att ha innehåll därefter.

Ja, den implikationen har alltid funnits där och av historiskt givna skäl. Man får dock inte glömma att vår tidsepok är just en övergång (av extraordinära mått) och som har inneburit att kvinnor i västvärlden numera har likadana rättigheter, möjligheter, skyldigheter och så vidare - varför det numera är en fråga om hur feminism utvecklas/har utvecklats utifrån det faktumet/den här gigantiska milstolpen.

Exempelvis liberalfeministen är så gott som totalt nöjd som det är i Sverige (rent tekniskt, socialt anser nog de flesta liberalfeminister att det finns en hel del att arbeta med), medan en socialistisk feminist inte är nöjd fören det återfinns en 50/50-fördelning i så hög utsträckning som möjligt. Radikalfeministen i sin tur menar att det finns ett "Patriarkat" som måste störstas, innan denna blir nöjd.

Dina resonemang förutsätter i princip att feminism är en slags monoton rörelse. Man kan inte komma längre från sanningen - fyra (4) högaktuella och fundamentalt olika feministiska ideologier återfinns redan i vår riksdag.

Nu när vi har har likadana rättigheter, möjligheter, skyldigheter och så vidare så handlar det om vart vi tar oss härnäst - och de olika feministiska ideologierna tar givetvis anspråk på den här riktningen.

Just radikalfeminismen är sedan 1970-talet en väldigt utbredd ideologi i Sverige - som genomsyrar media, akademin samt en stor del av politiken - och som väljer att fokusera på kvinnor för att kompensera för "Patriarkatets" förtryck.

Varför ska dock dessa idéer ha företräde på ett idépolitiskt område som är extremt mycket bredare än så? Att erkänna deras idéer som synonymt med feminism är det samma som att dela ut makt och inflytande - på ett område där dina och mina åsikter, visioner och idéer ska höras lika tydligt som en radikalfeminist diton.

Feminism har lagt ljus på flera frågor som är relevanta för män och vill man ha mer av den varan så får man verka för saken och armbågas med feminister som vill fokusera mer exklusivt på kvinnor. Man får inte politiken som man vill ha gratis och förväntar man sig att ett etablissemang av radikalfeminister ska släppa sitt fokus på kvinnor, för att de kallar sig för feminister - så har man inte riktigt förstått området eller specifikt radikalfeminism överhuvudtaget.

När det i övrigt handlar om etymologin så återfinns den historiska kontexten i det tidigare skällsordet "feminist" och som Europas fransktalande svärtade ner icke normativa människor med (det vill säga både kvinnor och män). Ordet i sig springer alltså inte ur någon slags kvinnlig manifestation överhuvudtaget...
Citera
2018-01-23, 18:34
  #550
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rylle63
Du gillar inte rädda människor?

Fega skrev jag - alla kan bli rädda ibland, inget fel i det.
Att alltid gå omkring och vara så feg så man inte kan ta itu med sin egen tro är däremot inte särskilt attraktivt, nej.. Jag anser att man slösar bort sitt liv om man inte ens törs vara ärlig mot sig själv och stå för vad man tror på. Lite som om en bög skulle plåga sig igenom hela livet som låtsasstraight bara för att inte göra släkten upprörd, man förstör bara för sig själv och folk genomskådar dig troligen ändå.
Citera
2018-01-23, 18:36
  #551
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Ja, hon gör ett bedrövligt jobb. Vad hon lyckades med var att visa att stora delar av den feministiska agendan helt saknade vetenskaplig underbyggnad. Lite som när The Hound kastar stenen och råkar avslöja att isen hade frusit.

Det märkliga är att du ändå verkar kritisera henne när hon har exakt samma ståndpunkter som du har. Vi har ju haft dessa diskussioner med exakt samma utfall som den här intervjun. Bilden de flesta skribenterna här har av dig är ju precis samma som de har av Newman.

Citat:
Men att Peterson sitter och analyserar sin egen intervju nu? Vad ska man säga? Det är bara löjligt.
Ja, varför skulle en klinisk psykolog ägna sig åt självanalysering?

Citat:
. (Och ja, en vuxen man som överanalyserar Lejonkungen är väldigt lätt att driva med.)
Då inser du varför vi tycket där är lätt att göra sig lustig över ett helt forskningsfält som med dumstruten, även kända som genusglasögonen, på sig och analyserar Disneyprinsessor och leksakskataloger
Citera
2018-01-23, 18:37
  #552
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Fega skrev jag - alla kan bli rädda ibland, inget fel i det.
Att alltid gå omkring och vara så feg så man inte kan ta itu med sin egen tro är däremot inte särskilt attraktivt, nej.. Jag anser att man slösar bort sitt liv om man inte ens törs vara ärlig mot sig själv och stå för vad man tror på. Lite som om en bög skulle plåga sig igenom hela livet som låtsasstraight bara för att inte göra släkten upprörd, man förstör bara för sig själv och folk genomskådar dig troligen ändå.
Så du gillar inte fega människor.
Hur kommer det sig tror du?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in