2019-03-13, 21:18
  #52585
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Elli09
Det var väl en hel del som inte kom fram på pressträffen.
Det som framkom var dödsorsaker och att de gemensamt planerat och att avsluta sina och tösernas liv och lite om förklaringen.
Om du har träffat Hanna mer än en gång, kan du inte berätta lite hur hon var och vad du vet?
Hon är som en skugga genom hela tråden. Eftersom vi vet lite mer om O, åtminstone utåt sett så kanske det kan ge något. Var hon deprimerad, dominant, vass, utnyttjade O, drama queen etc etc eller var hon tvärtemot det jag skriver.
Citera
2019-03-13, 21:19
  #52586
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Svaret på den frågan är enligt polisen: Nej. - Man hade inte lyckats hitta något annat än att det i avskedsbrevet stått skrivet att beslutet tagits till hösten 2017.
Är det verkligen rätt det du säger? Att man inte lyckats hitta något annat? De har bara inte sagt MER ÄN att beslutet togs till hösten och att de inte hittat nån utlösande faktor. Förutom barnens sjukdomstillstånd då. De har utelämnat en hel del som vi inte vet om än.
Citera
2019-03-13, 21:19
  #52587
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av harperlee
Angående psykologhjälp så hade Oskar och Hanna gott och väl utrymme i sin ekonomi för att ta hjälp privat.

De såg det nog inte som att en psykolog skulle kunna göra någon skillnad. Deras döttrar skulle ju knappast bli friska av att de själva gick i terapi. Jag tror att det var såpass enkelspårigt till slut att det enda acceptabla var friska barn och inga problem.



https://www.svt.se/30-liv-i-veckan/specialist-det-har-ar-vanligaste-fordomen-om-sjalvmord/
Jag är rädd att du har rätt i det.
Citera
2019-03-13, 21:20
  #52588
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rodja
Okej, tio gånger visste jag, men inte att det fanns möjlighet till tjugo gånger....det var ju bra👍

Beror på Landsting. Samt hur slängd i käften man är.

Vill man INTE ha sån hjälp (som jag tror att bjärredföräldrarna inte ville, eftersom de uppenbart föredrog att sköta allt själva på sitt eget sätt) så behöver man alltså inte.

Vem försvarar barnen när föräldrarna sluter sig inom sitt skal?
Citera
2019-03-13, 21:20
  #52589
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av harperlee
Ja jag är väldigt nyfiken på vad de hade skrivit till varandra.

Var det detaljerat eller vagt? Verkade det som om de diskuterade "rationellt" eller framstod de som helt urspårade ?

Det kan ju vara allt ifrån att de diskuterat hur arvet skulle fördelas och hur de ville att begravningen skulle se ut till att de var helt uppe i det blå och skrev "längtar efter att träffa dig igen på andra sidan", typ.
Ja - och sedan tolkning av allt det där... Hur ska t.ex. "Ska du eller jag ringa [paret] H för att bestämma tid för testamentsbevittning?" tolkas - osv.
Citera
2019-03-13, 21:21
  #52590
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Fetade 1; Du har rätt därvidlag - jag har låtit känslorna styra för mycket kanske alltför ofta ibland, men samtidgt känner jag ju så. Kanske jag borde ha hållit käften (Mitt liv är fullt av situationer där jag borde ha gjort det).

Har stor tilltro till dina kunskaper och det vet du sen förr. Även här och nu. Men om någon påstår att morden dels var planerade sen månader tillbaks (vilket jag inte alls ifrågasätter) men samtidigt sägs att det inte var en impulshandling - då blir jag ännu mer förskräckt - om det skulle vara på det viset.

För inte planerar man i månader att mörda sina barn genom strypning. Känner mig säker på att det var en impulshandling. Planerat, ja. Men inte att det skulle ske just då och på det sättet.

Vad som är triggern vet vi ännu inte. Men det finns nåt dramaturgiliknande i det hela som ger mig kalla kårar.
Nej, det är vad jag vill komma fram till (fetat).
Jag skriver om att det troligen är självmord i första hand och inte mordplaner:
I annat fall hade föräldrarna mördat barnen och tänkt sig överleva.

Det betyder dock inte att det behöver vara impulsivt. Det står inte i ett motsatsförhållande och handlar om en impulshandling:

Ledande forskare ser självmord som det primära vid murder-sucide eftersom det utgår från person/er varav de andra är offer. I det här fallet två döttrar.

Om en person vill dö via självmord så föregås det nästintill alltid av planering. Här är det två som ska enas. Det lär vara en hel del ältande. De är som sagt inte en centraldator utan individer.

Nästa steg blir då att inkludera barnen. Är tanken enklare än självmord? Skulle inte tro det. Det lär ha varit en hel del ältande över tid om detta med.
Det som förefaller impulsivt har troligen föregåtts av en lång startsträcka. Däremot går det troligen undan på slutet när beslut väl är cementerat. Det är intressant, i mitt tycke, att testamente sker i sista minuten, strax innan familjen utrotas. Där nånstans tror jag att det definitiva beslutet ligger.
Citat:
"Our bodies are wired for survival, and even desperately suicidal people are in for quite a fight if they're going to try to enact suicide."

"Fear of injury and death, and of self-injury and self-inflicted death in particular, is natural and normal. Fear is self-preservation's substrate."

"(..) these deaths, they are often hard to see coming. They can come out of the blue from people who outwardly seem like they're doing OK, seem like they're going to work, seem like they're functioning normally. But inwardly, they're in desperate misery.

And so the death seems to come out of the blue to everyone else, but if we had private access to that person's thoughts and feelings, you'd see a misery lasting for weeks, sometimes months or even longer, and you'd also see a planning process about the death itself."

"So it's not an impulsive act."
" Absolutely not. This is one of the most entrenched myths of all, that researchers will repeat it, clinicians will repeat it, but it's not true. If you ponder death, really at how fearsome it is, how daunting is, to imagine that people would just, on a whim, on the spur of the moment, be able to engage in something that dramatic and that fearsome, I just think it completely misunderstands human nature; that rather, what happens is that there's a long process building up to it.

Now again, it can seem to others to come from out of the blue, but that doesn't mean that it really did."
https://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=126365907&t=1552503896324
Citera
2019-03-13, 21:23
  #52591
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zebrima
Ok jag tänkte innan på en pläd som låg lite slarvigt också. Men det är säkert så det ska se ut nuförtiden, som du säger.
Sen var en adventsljusstake bara ställd i ett hörn i ett av flickrummet tidigare, kudden på sned på pianostolen, det var såna småsaker som gjorde ont i hjärtat på något sätt.
Jag sålde och köpte hus i höstas så jag har plöjt många husbilder. Ja visst gör det ont i hjärtat. Lite slarv där med adv.staken.
Citera
2019-03-13, 21:30
  #52592
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Är det verkligen rätt det du säger? Att man inte lyckats hitta något annat? De har bara inte sagt MER ÄN att beslutet togs till hösten och att de inte hittat nån utlösande faktor. Förutom barnens sjukdomstillstånd då. De har utelämnat en hel del som vi inte vet om än.
SS: ”Nej, där kan vi ju förhålla oss bara till informationen som de efterlämnar, och där säger de – som jag tror jag nämnde – att ´Beslutet gällande det här togs till hösten 2017´; inte mer specifikt än så, utan hösten 2017. /.../ Nej, där är ingen över huvud taget som har känt till de här planerna."

Vidare: "Vi kan inte ställa frågor till dem, som sagt var, så jag har inget svar på deras vardag. - Nej, alltså hur deras känslor och tankar och vardag har varit, det… det har jag inget svar på."
Citera
2019-03-13, 21:32
  #52593
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
För att vara ett beslut som planerats och man varit överens om, ser det rätt illa ut. - Att t.ex. ladda ned en testamentsmall från nätet men inte se och redigera bort felen; ej heller bekymra sig om fullständiga födelsedata för alla, talar för brådska och förvirring. Ett par dagar förflöt efter testamentsskrivningen. - Barnen hade trots detta inget sömngivande i kroppen vilket även det talar för att den sista tiden; de sista timmarna, kan ha varit mer eller mindre kaosartade; att något inte blivit som planerats men ändå genomdrivits, som om man varit rädd för att tiden skulle rinna ut. - Om man sedan också tänker sig att ME-diagnoserna utgjort bevekelsegrund så bir det om möjligt än svårare att få det hela att gå ihop. - Då lutar det mer åt det håll afKnollentott i ett inlägg med sådan träffsäkerhet sammanfattat fallet:
(FB) Stor polisinsats i Bjärred utanför Lund - 2018-01-09 (fyra döda)
...och detta trots - eller ska vi säga inklusive? - underskrifterna. - Vad i övrigt är, utgör oredovisat "stöd".

Uppenbart är i alla fall att det gick väldigt fort mot slutet. Trots månader av planering gick det inte som föräldrarna antagligen hade tänkt från början - en "värdig och fin" död för hela familjen. I stället blev det kaos, skräck och utdraget mord som det är när någon blir strypt. Föräldrarna kanske hade trott att det skulle bli snyggt och smärtfritt, men de hade fel.

Stackars barn som tvingades uppleva som det sista i sitt liv - att deras föräldrar brutalt mördade dem. För att de inte var nåt värda i sina sjukdomar och hade förstört föräldrarnas drömmar om framgång för sig själva och sina barn.
Citera
2019-03-13, 21:34
  #52594
Medlem
Rodjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Beror på Landsting. Samt hur slängd i käften man är.

Vill man INTE ha sån hjälp (som jag tror att bjärredföräldrarna inte ville, eftersom de uppenbart föredrog att sköta allt själva på sitt eget sätt) så behöver man alltså inte.

Vem försvarar barnen när föräldrarna sluter sig inom sitt skal?

Jag håller med....

Själv har jag lärt mig att vara jävligt slängd i käften för att inte bli överkörd
vilket man kan bli, men jag skäms inte heller för att be om hjälp...

....vilket jag tror som du att Bjärredföräldrarna skämdes för....på barnens bekostnad.
Citera
2019-03-13, 21:47
  #52595
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
För att vara ett beslut som planerats och man varit överens om, ser det rätt illa ut. - Att t.ex. ladda ned en testamentsmall från nätet men inte se och redigera bort felen; ej heller bekymra sig om fullständiga födelsedata för alla, talar för brådska och förvirring. Ett par dagar förflöt efter testamentsskrivningen. - Barnen hade trots detta inget sömngivande i kroppen vilket även det talar för att den sista tiden; de sista timmarna, kan ha varit mer eller mindre kaosartade; att något inte blivit som planerats men ändå genomdrivits, som om man varit rädd för att tiden skulle rinna ut. - Om man sedan också tänker sig att ME-diagnoserna utgjort bevekelsegrund så bir det om möjligt än svårare att få det hela att gå ihop. - Då lutar det mer åt det håll afKnollentott i ett inlägg med sådan träffsäkerhet sammanfattat fallet:
(FB) Stor polisinsats i Bjärred utanför Lund - 2018-01-09 (fyra döda)
...och detta trots - eller ska vi säga inklusive? - underskrifterna. - Vad i övrigt är, utgör oredovisat "stöd".
- "När fan for i far."

Med en framförhållning på flera månader borde testamentet ha förberetts i god tid, inte två dagar innan.
Mallen och slarvfelen säger att upprättaren av testamentet var stressad och ur stånd till rediga tankar; tippar på att far var på god väg att tippa över - in i en psykos.
Varför blev det så bråttom mot slutet? - En avgörande och utlösande faktor, om än okänd, bör ha funnits med. Och det runt nyår.
Varför välja den för offret mest ångestfyllda och långsammaste metoden - ingick det i planeringen? En tidigare i tråden omdiskuterad pseudoaltruism är helt enkelt inte applicerbar här.

En flaska nattvardsvin på köksbordet; serverades bröd till och vilken rätt hade tillagats H*nna-dagen till ära - fisk, lamm som en symbolisk förberedelse?
Tallrikarna efter den sista måltiden har precis ställts undan på diskbänken, ännu inte nedlagda i diskhon för avskölj.
Flickorna går upp till övervåningen och slår på teven. Kvar nere i köket står paret, kan tänkas.

Att en hammare har använts för tablettkross låter bara för egendomligt: - Jag kan inte svälja tabletten. - Vänta vännen, så ska jag ta fram verktygslådan!
Hammare med ex avbitare kan, tillsammans med tvättlina, ha använts som hjälpmedel till slutscenen.

Tragiskt och så - onödigt.
Citera
2019-03-13, 21:51
  #52596
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av harperlee
Angående psykologhjälp så hade Oskar och Hanna gott och väl utrymme i sin ekonomi för att ta hjälp privat.

De såg det nog inte som att en psykolog skulle kunna göra någon skillnad. Deras döttrar skulle ju knappast bli friska av att de själva gick i terapi. Jag tror att det var såpass enkelspårigt till slut att det enda acceptabla var friska barn och inga problem.



https://www.svt.se/30-liv-i-veckan/specialist-det-har-ar-vanligaste-fordomen-om-sjalvmord/

Precis! Har man med en självmordsbenägen person att göra så måste man främst lyssna till vad den personen har att säga. Är man nära anhörig eller vä behöver man, förutom att just lyssna på vad personen säger, förklara att man bryr sig och fråga vad man ev kan hjälpa till med.

Kan vara så till synes enkla saker som att - förutom att just lyssna - är på plats, lagar mat och äter tillsammans. Går och handlar åt vederbörande eller går tillsammans och gör det. Men främst att man är närvanande och lyssnar. Att man inte försöker intellektualisera situationen. Inte på ett enda sätt ska man tala om för vederbörande att de "känner eller tycker fel".

Det är nummer ett.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in