2018-02-23, 09:04
  #17773
Medlem
Walla-walla-winchas avatar
Vi har en bild av händelsen klar för oss. De flesta av oss i alla fall ska kanske tilläggas. Det känns ändå bara som att det är skrapat på ytan. Jag tror personligen att några pusselbitar saknas, för att kunna få ihop det och därmed kunna lämna denna tråd för evigt. Jag tror, att det inte är döttrarnas symptom som är orsaken. Jösses vad jag svamlar nu. Jag tror att det ligger något annat bakom. Något som var så stort för dem så de inte hade styrkan och orken att bära det längre. Något djupare. Något som kanske inte hade varit djupt för dig eller för mig, men var det för föräldrarna. Det är dock ingen ursäkt nej.

Det som får hjärtat att blöda är att det inte verkar finnas en endaste familjebild på dem, där de skrattar och ser glada ut. Som en familj. Fast de kanske inte la ut sånt på internet. Klokt. Jag har inga egna ungar så jag vet inte.

Ursäkta mitt svammel.
Citera
2018-02-23, 09:23
  #17774
Medlem
Walla-walla-winchas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wishyouwerehere
Gedigen artikel, flickan som skrev i expressen läste allt om ME
https://www.expressen.se/nyheter/qs/diagnosen-delar-lakarna-i-tva-lager/
Står ganska klart att de finns tre sorters ME- typer nu då:
1) Dem som vill ha sjukbidrag
2) dem som vill gå in i sjuk roll o va offer o bli om pysslade o synd tyckade om
3) dem som inte vill men blir hjärn tvättade att dem har ME o livet e slut
Familjen va nr 3 då, tragiskt offer i sjuk spelet

Tror inte det var så för Bjärredfamiljen. ME är ju inte bekräftat. Eller har jag missat nåt?
Jag kan dock hålla med. ME-sjuka kan slåss med näbbar och klor för att få som de vill. Strida om ersättning från FK, blogga, delta i forum, åka på husbilssemester, stå i köket i flera timmar och laga mat. De är helt enkelt supermänniskor! En sjuk människa använder ju inte internet, då de är för svaga. Det vet ju alla. Hoppas FK också vet det.
Citera
2018-02-23, 10:01
  #17775
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Walla-walla-wincha
Tror inte det var så för Bjärredfamiljen. ME är ju inte bekräftat. Eller har jag missat nåt?
Jag kan dock hålla med. ME-sjuka kan slåss med näbbar och klor för att få som de vill. Strida om ersättning från FK, blogga, delta i forum, åka på husbilssemester, stå i köket i flera timmar och laga mat. De är helt enkelt supermänniskor! En sjuk människa använder ju inte internet, då de är för svaga. Det vet ju alla. Hoppas FK också vet det.
Jag ska försöka berätta på ett förenklat sätt hur jag ser på saken just nu. Jag kanske ändrar syn på det hela när jag lärt mig mer och fått eftertankar, det är så mycket jag kanske måste nyansera.

Jag tror att det finns både rätt och fel i du säger här och i ditt föregående inlägg. Det finns antagligen någon sjukdom som kan benämnas ME/CFS men den är fortfarande inte helt förstådd. Det finns människor som verkligen har drabbats av den. De olika symtomen är användbara även för människor som behöver förklaringar till sina svårigheter att hantera livet, sig själva och sin omgivning. I sitt sökande efter förklaring och kanske rentav ursäkt hittar de denna modell, tror på den och använder den.
Så har det hänt med andra psykosomatiska tillstånd,
Med det vill jag säga att det kan finnas fall av "äkta" ME/CFS och "falsk" sådan. Det är det som gör det så svårt för vetenskapen. Det är kanske inte så att de som "spelar" gör det med flit, men det är ibland svårt att urskilja dem.
Därför kan man inte avfärda denna omstridda diagnos och dess patienter som bluffare. Gör man det så förolämpar man dem som faktiskt lider.
Citera
2018-02-23, 10:59
  #17776
Medlem
En sak som förbryllar mig mycket är att både, föräldrar, lärare, läkare relativt snabbt kom fram till att det var en fysisk sjukdom flickorna led av. Inom vård och skola brukar man i princip alltid börja utreda det psykiska måendet. Det kan vara mycket svårt både för barn och vuxna att få gehör för att tröttheten beror på en fysisk åkomma. I tider av ökad medvetenhet om psykisk ohälsa är det oftast det första spåret man utreder, vilket tar tid, spec om inte vanliga prover ger ngt utslag initialt. Själv känner jag att jag nog också som förälder skulle börja tro att barnet mådde psykiskt dåligt om det blev utmattat och drog sig undan från aktivitet.
Citera
2018-02-23, 11:42
  #17777
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tey44
En sak som förbryllar mig mycket är att både, föräldrar, lärare, läkare relativt snabbt kom fram till att det var en fysisk sjukdom flickorna led av. Inom vård och skola brukar man i princip alltid börja utreda det psykiska måendet. Det kan vara mycket svårt både för barn och vuxna att få gehör för att tröttheten beror på en fysisk åkomma. I tider av ökad medvetenhet om psykisk ohälsa är det oftast det första spåret man utreder, vilket tar tid, spec om inte vanliga prover ger ngt utslag initialt. Själv känner jag att jag nog också som förälder skulle börja tro att barnet mådde psykiskt dåligt om det blev utmattat och drog sig undan från aktivitet.

Just det är en anledning till att jag tror att läkarvetenskapen kunde ge en säkerställd diagnos efter specifika undersökningar. Vi har ingen vetskap om vilka undersökningar som gjorts på döttrarna som lett fram till en, som det verkar, bestämd och otvetydig diagnos.

Jag tror inte att det är ME som är aktuell här. Om det är en diskutabel sjukdom idag torde den inte varit annorlunda för ett antal år sedan när den äldsta dottern blev sjuk och beviljades hemundervisning. Exakt vid samma ålder insjuknar även den yngre dottern i samma sjukdom.
Citera
2018-02-23, 11:51
  #17778
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Just det är en anledning till att jag tror att läkarvetenskapen kunde ge en säkerställd diagnos efter specifika undersökningar. Vi har ingen vetskap om vilka undersökningar som gjorts på döttrarna som lett fram till en, som det verkar, bestämd och otvetydig diagnos.

Jag tror inte att det är ME som är aktuell här. Om det är en diskutabel sjukdom idag torde den inte varit annorlunda för ett antal år sedan när den äldsta dottern blev sjuk och beviljades hemundervisning. Exakt vid samma ålder insjuknar även den yngre dottern i samma sjukdom.
Jag tror också att skolan har haft större bekymmer med detta än vad man ser på ytan.
Det kan, väldigt mycket "kan", vara så att den diagnosen, eller något näraliggande har använts som en tentativ, provisorisk diagnos i väntan på resultat av vidare utredningar. Frågeställningen kan ha sett annorlunda ut.
Citera
2018-02-23, 12:05
  #17779
Medlem
Rodjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Ja, det är ju precis så som flickornas sjukdom har framställts här i tråden: dagsformen varierar och därmed kan man kanske inte förvänta sig att elever med ME ska kunna prestera bra i fråga om skolarbete varje dag? Och var skulle de två unga tjejerna hämta motivation och inspiration till sina studier?

Att sitta ensam (eller tillsammans med enbart sitt syskon) och traggla tillsammans med en lärare, i hemmet, dag ut och dag in, under en mycket lång tidsperiod - det kan ju inte vara så motiverande (hur duktig läraren än är). Hade flickorna något framtidshopp? De kände så klart till vilken diagnos det fått, och då måste de ju ha påverkats psykiskt enormt mycket, av vetskapen om att sjukdomen betraktades som kronisk?

De måste ju ha undrat över om det fanns någon idé att anstränga sig hårt med studier om man var kroniskt sjuk i en så handikappande sjukdom?

Ja, plus att har man någon form av de här diagnoserna som nu diskuteras så är det nog inte alla dagar man ens orkar slå upp en bok...
Citera
2018-02-23, 12:27
  #17780
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Just det är en anledning till att jag tror att läkarvetenskapen kunde ge en säkerställd diagnos efter specifika undersökningar. Vi har ingen vetskap om vilka undersökningar som gjorts på döttrarna som lett fram till en, som det verkar, bestämd och otvetydig diagnos.

Jag tror inte att det är ME som är aktuell här. Om det är en diskutabel sjukdom idag torde den inte varit annorlunda för ett antal år sedan när den äldsta dottern blev sjuk och beviljades hemundervisning. Exakt vid samma ålder insjuknar även den yngre dottern i samma sjukdom.

Vi hr två olika uppgifter - dels någon-postaren "Frank.Einstein" som tvärsäkert säger sig veta att barnen hade intyg utfärdat av svensk skolmedicin med diagnosen ME, dels alla argument mot att de skulle haft detta..

ME: förekommer hos 1-6 personer av 1000. debuterar vanligen i 20-40 års åldern, vanligast hos kvinnor. !0% blir helt återställda, många blir betydligt bättre och barns prognos är genomgående bättre än den för vuxna. Det tar lång tid, mängder av utredningar med provtagning och konsultation hos många olika specialister innan diagnosen ME kan ställas, just för att det är en uteslutningsdiagnos. Alla andra misstänkta sjukdomar måste först uteslutas. I genomsnitt brukar det ta 10 år innan en ME-diagnos kan ställas.

Så hur sjutton skulle dessa 14 respektive 11 åriga flickor ha hunnit med att verkligen få denna diagnos på papper?
Och varför skulle föräldrarna uppfattat att framtiden därför inte existerade för dessa barn?
När så många ändå blir bra eller bättre och barn har mycket bättre prognos?

.................................................. .......................................

Det kanske inte är så konstigt att ME klumpas ihop med många andra diffusa icke-erkända sjukdomar om man ser på de fyra personer som fått ge sjukdomen ett ansikte i media. Expressen journalisten skriver följande::

"Då jag fördjupar mig i fyra slumpvis utvalda ME-patienter som på senare år förekommit i mediesammanhang visar det sig att alla fyra tidigare varit intervjuade om andra typer av sjukvårdsärenden:

Patient A har tidigare även berättat om elöverkänslighet och fibromyalgi (kroniskt smärttillstånd, reds anm). Patient B har intervjuats om erfarenhet av stamning och mobbning. Patient C har redogjort för långtidsarbetslöshet och ryggvärk. Patient D, slutligen, har berättat om erfarenhet av amalgamsjuka och psykisk ohälsa."


https://www.flashback.org/leave.php?u=https%3A%2F%2Fwww.expressen.se%2Fnyhet er%2Fqs%2Fdiagnosen-delar-lakarna-i-tva-lager%2F
Citera
2018-02-23, 12:34
  #17781
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tantigheter
Jag tror också att skolan har haft större bekymmer med detta än vad man ser på ytan.
Det kan, väldigt mycket "kan", vara så att den diagnosen, eller något näraliggande har använts som en tentativ, provisorisk diagnos i väntan på resultat av vidare utredningar. Frågeställningen kan ha sett annorlunda ut.

Troligen har båda döttrarnas skolsituation varit uppe till många diskussioner. Tror inte heller att döttrarna insjuknat från en dag till en annan. Utan att det skett successivt så att dom kunnat, så länge det var möjligt, följa undervisningen i skolan med lite anpassningar typ vissa ämnen utgått, anpassad studiegång mm. Helt enligt Skollagen.

Töserna har ju båda gått på samma skola sedan 2011. Den yngre flickans hemundervisning var, som jag förstår, bl.a. ett resultat av allt större frånvaro under vårterminen.

MEN du har naturligtvis helt rätt i att vi har för lite fakta kring vad som gällde skolan.

Jag utgår dock från att Rektor följt Skollagen. Allt annat skulle förvåna mig storligen.
Citera
2018-02-23, 12:53
  #17782
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av divadnil
Det verkar som skolan direkt förstod att de gjort fel i sin hantering av familjen. Att rektorn uttalade sig direkt öppet om att familjen var i djup kris var anmärkningsvärt. "Vi kanske har lyssnat lite för mycket på föräldrarna" Detta uttalande är ännu mera anmärkningsvärt. Ett litet erkännande att det kanske inte fanns anledning att låta barnen få hemundervisning. Skolan hade troligen aldrig låtit en ensamstående enkel arbetare få hemundervisning till sina barn under samma förutsättningar som familjen Henkow. Skolan har gjort bort sig rejält här och det förstod de direkt därav deras snabba uttalande om djup kris. Hoppas verkligen att detta utreds ordentligt.

Rektorns uttalande tyder på att flickorna inte var allvarligt sjuka. Iallafall vad som ansågs från skolans håll.
Citera
2018-02-23, 13:01
  #17783
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tey44
En sak som förbryllar mig mycket är att både, föräldrar, lärare, läkare relativt snabbt kom fram till att det var en fysisk sjukdom flickorna led av. Inom vård och skola brukar man i princip alltid börja utreda det psykiska måendet. Det kan vara mycket svårt både för barn och vuxna att få gehör för att tröttheten beror på en fysisk åkomma. I tider av ökad medvetenhet om psykisk ohälsa är det oftast det första spåret man utreder, vilket tar tid, spec om inte vanliga prover ger ngt utslag initialt. Själv känner jag att jag nog också som förälder skulle börja tro att barnet mådde psykiskt dåligt om det blev utmattat och drog sig undan från aktivitet.

Just det. Det tycker jag också är konstig om inte säga omöjligt.
Efter att de vanliga analyserna inte hade givit något att gå efter, senast då bör tankerna kommit in på en eventuell psykiskt orsak i alla fall hos någon läkare. Det är så det väl ofta brukar gå till. Blev flickorna utredd för det eller inte? Men kanske man gjorde det och det gav inget. Eller avböjde föräldrarna och tänkte heller att det kunde vara Borelia etc.

Någon skrev idag också att det kan ha börjat samtidig som HB blev sjuk. Men det vet vi inte när det hände. Och för M tror jag inte på.
Citera
2018-02-23, 13:04
  #17784
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Du kan vara rätt ute.
Om en person i en familj drabbas av en svår livshotande sjukdom, drabbas naturligtvis hela familjen. Alldeles särskilt mindre barn vars föräldrar är själv trygghetsnavet allt rör sig kring.
Psyke och fysisk sjukdom går hand i hand, vi är inga bilar som bara blir sjuka i enkom ett organ.

Man har sedan något sekel diskuterat varför det ofta är så att någon ung /medelålders person som har en nyupptäkt cancertumör väldigt ofta berättar om att de 1½-2 år tidigare genomgåt något sorglig ex nära anhörigs död, skilsmässa, förlorat jobbet etc. Är det så att kroppens förmåga att ta hand om muterade cancerceller då är nedsatt och därför får en tumör fäste? Vi vet helt enkelt inte allt ännu.

Att barnen i Bjärred naturligtvis inte kan ha varit opåverkade av HBs bröstcancer, om hon hade haft en sådan, är nog självklart. Att ett känsligt barn kan gå in i grubblerier och även depression är rimligt.
Att det kan yttra sig som kronisk trötthet och inte ork att lämna hemmet är fullt möjligt. Men den äldsta flickan hade haft hemundervisning sedan 2016, kanske borta från skolan periodvis ännu längre. Det är väldigt lång tid för "bara" en reaktiv depression. I takt med att mamma åter börjar jobba efter operationen, borde även barnet succesivt bli bättre. I vart fall borde skolpsykolog och BUP varit inblandade och kunnat bistå. Frågan är väl om de var det? Och varför insjuknar då yngsta flickan plötsligt förra året, när mamma jobbar igen?

"Bara" reaktion på mamma HBs bröstcancer är nog inte hela förklaringen till att barnen fick 100% hemundervisning, det räcker inte.

Nej, det stämmer.

Dessutom kan man inte ordinera det ena eller det andra utan hänsyn till andra omständigheter. Det utgår ifrån vad som måste anses bäst för flickan, där (mer eller mindre) normal skolgång är det utan tvekan bästa, om inte något väsentligt (under begränsad tid) talar emot detta. Att träffa andra människor under institutionaliserade former är desto viktigare om en förälder är döende. På samma sätt är återgång i arbete det bästa för de flesta som inte är oförmögna till detta.

Fältet kan väl misstänkas lite öppet för arbetstids- och ersättningsanspråk, och många arbetar förvisso hemifrån, men skolan torde vara återhållsamma med hemundervisning just därför. Och med ett "familicide" som facit så kan man anta att det inte handlar om lite bedrägligt intygande för att få jobba från hemmet.

Rimligen har snarare skolsituationen utarmats för flickorna pga deras handikapp, och hemundervisningen har föreslagits för att det antagits bättre spegla deras specifika behov.

Eh... Man kan naturligtvis även kasta in makens "professur" i potten här. Teoretiskt kan naturligtvis OH ha använt barnen lite som slagträ mot skolan för att kunna sitta hemma och skriva artiklar, under förevändning att han måste se till flickorna. Men taget för sig borde sånt reglera sig självt ganska snart i en ansvarsfull familj (och flertalet skulle hellre skriva på jobbet...). Fast det är klart att saker kunde bli tilltrasslade.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in