2018-08-22, 20:49
  #937
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Här är ett förslag på att ta sig till rymden på det sätt NASA anser att det skulle gå: Sätt dig i en låda med diverse bråte och kanske lite gevär också. Lådan sitter i en gigantisk slangbella som skickar upp dig i skyn. Pass på när farten avtar. Då skjuter du med dina gevär och kastar medicinbollar och annat med god kraft nedåt så att du fortsätter upp i himlen...
...om du skulle göra detta i storlekar som anmodas av raketekvationen, så skulle du "fortsätta upp i himlen", naturligtvis. Frågor på det?
Citera
2018-08-22, 20:57
  #938
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Jo men vi får komma ihåg att vatten har ca 700 gånger högre densitet än gas....
Du talar dig varm om fri expansion som du icke förstår, men glömmer att gasers densitet beror på tryck, temperatur och substansmängd? Tror du att alla gaser alltid har en densitet om 1/700 av vatten, eller 1/700 av cirkus 1 g*cm⁻³? pV=nRT, något du känner igen?
Citera
2018-08-22, 20:59
  #939
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sebban

Du ser inga satelliter du ser ljuspunkter fara horisontellt över himlavalvet och en del av dessa ljuspunkter har regelbundna förutsägbara banor. Dom fanns där redan, långt innan raketåldern och kallas eller kallades för meteorer.
Skitsnack. Före 1957 fanns inte satelliter, inte heller rörliga objekt med regelbundna, förutsägbara banor.
Meteorer svävar inte runt jorden, de störtar ner mot jorden och brinner ofta upp helt i atmosfären på grund av friktionsvärme. De är inga återkommande objekt.
Citera
2018-08-22, 21:02
  #940
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sebban
Hur skall man dosera syret i lagom mängder till förbränningen? Om du öppnar ventilen på en tub med övertryck i atmosfärstryck, så pyser ju gasen ut ur tuben och anledningen till det är atmosfärstrycket, som trycker tillbaka. Allt sker under tryck
https://www.youtube.com/watch?v=f-xmaPSZ6GM
Som vanligt länkar du till en video som visar precis det vi andra talar om, emot vad du själv babblar om.

I brännkammaren i en raket är det icke vakuum. Flödet kan regleras och man tar hänsyn till stökiometriska förhållanden. Oavsett tryck. Det är tryckskillnaden som är det väsentliga.

Citat:
Ursprungligen postat av Sebban
Om du nu öppnar tubens ventil i en omgivning som är helt saknar tryck så försvinner all gas i tuben under en bråkdels sekund, det finns inget medium som trycker tillbaka och håller trycket. Det är det som kallas för fri expansion, gasen upphör att existera.
Nej, det är tryckdifferensen tillsammans med utloppets beskaffenhet som avgör hur lång tid det tar. Det går utmärkt att "pysa ut 1 ml gas" i minuten till vakuum. Det som är konstant här är den specifika impulsen. ...Helt apropå att någon av er genier har nämnt flödesdynamik ett antal gånger...
Citera
2018-08-22, 21:11
  #941
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sebban
Varmluftsballongen använder skillnader i atmosfärstryck för att skapa lyftkraft. Ballongens brännare förbränner atmosfärsgaser för att skapa undertryck i ballongen, lufttrycket utanför ballongen pressar in luft underifrån för att utjämna trycket och skapar därigenom lyftkraft som trycker ballongen uppåt. Raketen använder samma princip, undertryck vs atmosfärstryck, samma gäller alla flygfarkoster.
Igen, nej. https://www.youtube.com/watch?v=WrjwaqZfjIY
Enbart din första mening är kopplad till verkligheten. Ballongen behöver inte bränna några "atmosfärsgaser" och när värme *expanderar* luften i ballongen så trycks luft *ut* ur den. Luften inuti har alltså en lägre densitet än luften utanför vid i stort sätt samma tryck. Arkimedes princip lyfter ballongen. Ingen tryckutjämning behövs för att förstå fenomenet [givet en ballong med kontakt utåt, som på en vanlig varmluftsballong] annat än att luften *ut* ur ballongen står för tryckutjämningen. Ut, inte in.
Citera
2018-08-22, 21:15
  #942
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sebban
Varför är det skillnad på reaktionskraften, kille-skateboard trycker iväg bollen jämfört med när du trycker medicinbollen nedåt upphängt i taket?
Ingen, naturligtvis. Det enda man behöver ta hänsyn till är att det finns en "viss" icke godtycklig vektor som pekar åt ett visst håll...[/quote]
Citera
2018-08-22, 21:20
  #943
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sebban
De flesta, troligen alla, icke militära raketuppskjutningar är fejkade i syfte att vilseleda
Jaså, så *militära* raketer fungerar i vakuum, men när jag använde nyårsraketer senast så bluffade jag? Så, sondraketer (som faller ner igen) är också bluff?
Citera
2018-08-22, 21:27
  #944
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Sen finns det också något som heter rymdvåg eller Skywave. Redan på 40-talet skickade man radiovågor runt jorden helt utan satteliter naturligtvis
Argh! Förklara hur skip (ett fenomen du uppenbarligen inte förstår) ger position till en GPS-mottagare!

Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Jag har egen erfarenhet av detta. Jag var skeppare på 90-talet och vi bytte ut den tidigare Loran mottagaren mot en GPS, vilken visade sig vara ungefär lika bra/dålig. Nu däremot har GPS täckning nästan överallt men så finns det ju betydligt fler master också...
...oavsett vad du tror om täckningen, så finns den i mitten av Atlanten, tusentals km från närmaste "mast".

Hur ska du ha det? Är *all* GPS "egentligen" bara AGPS, eller handlar det om skip ("skywave")? Förklara hur mottagaren fungerar tack. Du kanske förnekar atomur också? Vad använder GPS för frekvenser och vad har det för bäring på skip?
Citera
2018-08-22, 21:39
  #945
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Ja det har jag. Skywave signalen funkar bättre vid visst väder och skymning.

Det blir ganska patetiskt när man ser hur lite ni icke skeptiska vet och förstår och ändå tycker ni er bara kvalificerade att uttala er och raljera. Bortgjord är liksom bara förnamnet.
Hörru, vet du *någonting* om information i luften? HUR skulle skip/skywave medge jorden-runt-navigation 24/7 när du kanske har tiotusentals mottagare i ett och samma område? Tror du att det finns någon konspiration där miljoner stationer exakt kan beräkna skip och på så vis avgöra godtycklig position? Förstår du varför AGPS, GPS med markmaster inte skulle fungera? Vilka frekvenser använder GPS?

Bilden du länkade till, tragikomiskt, visar att och varför LORAN *INTE* var tillförlitligt vid skip. Givetvis. På natten råder andra förhållanden i den övre atmosfären och du har inte ens tagit hänsyn till vilka avstånd det handlar om. Men frekvensen, vad är frekvensen? Jag vet. Vet du?
Citera
2018-08-22, 21:43
  #946
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av withnoname
Satelliter? Höghöjdsballonger som laddas via solceller och sen är däruppe i åratal och roterar med hjälp av AI är vad som gäller i framtiden och vad jag förstått så är det många uppe redan
"Geostationär ballong". Som inte kan driva i vind? Eller, som har ett positionssystem och drivning för att alltid hålla sig på samma ställe? Hmm, positionssystem, hmm, hmm. Ett positionssystem som skulle behöva ett positionssystem för att fungera...
Citera
2018-08-22, 21:50
  #947
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sebban
Ni globalister använder ju satelliter som argument och satelliternas existens som bevis att raketer kan funka i vakuum, och att GPS är satellitbaserad bevisar , i sin tur, att satelliter är verkliga.
I din sista mening antyder du att det inte hör till ämnet, hur skall du ha det?

GPS fungerar inte överallt det vet de flesta som har varit på längre kryssningar. GPS är ett landbaserat navigationssystem som utvecklades av Imperiets militär för att öka precisionen för navigationssystemstyrda raketer, precisionsstyrda bomber och robotar, som t. ex. kryssningsrobotar.

Att man hängde mobilfunktion på masterna, med förbättrad Walkie talkie teknologi, var ett sätt att finansiera navigationssystemet och dölja deras verkliga syfte. Låta pöbeln betala, sen om mikrovågorna på sikt kokar sönder våra hjärnor är bara ett stort plus.

Mobilmasterna är utplacerade på bestämda koordinater och sänder sina koordinater till mobilen.
Mobilen "pingar" till masterna och i "svarspinget" får mobilen information om masternas koordinater och avstånd, svarstid i millisekunder. Ju fler master mobilen har kontakt med desto bättre precision.

Har för mig att ordet satellit betyder följeslagare, eller nåt liknande, så när du kollar i mobilen hur många satelliter mobilen har kontakt med, så det du egentligen ser är hur många master mobilen har kontakt med. Alltså följeslagare, satelliter.
Duktig konspirationsteori, dåre. Frågan blir: hur kunde man bestämma exakt position för varje radiomast utan navigationssystem? En annan fråga blir: Varför är de flesta master väldigt mycket yngre än GPS-systemet?

Visst har vi kunnat bestämma positioner hyggligt med hjälp av lantmäteri, och en mastposition kan givetvis uppskattas på detta sätt allena, men det skulle innebära stora LORAN-style fel och skulle likt förbannat inte kunna funka på mitten av Atlanten. Och nej, de flesta som varit på längre kryssningar kan intyga att GPS fungerar i princip överallt. I Norska fjordar kan det dock vara problem pga berg och AGPS är ju inte tillgängligt. GPS fungerar på tillräckligt många platser hundratals eller tusentals km från någon mast, för att hela din poäng ska förfalla.
Citera
2018-08-22, 23:18
  #948
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Nej det stämmer inte. En kula kan åka iväg med hjälp av t.ex. en fjäder eller en gasexpansion (en kanon). Men molekylerna i en gasexpansion kan inte agera ”med sig själv” och åstadkomma något liknande. Det är fantasier.
Varför måste gasmolekylerna "agera med sig själv", men kulan behöver det inte?

Det du säger är strunt, som vanligt. Ett knep man kan ta till inom naturvetenskap är att oavsett om man förstår processen fullt ut eller inte, så ska man kunna summera alla energier till noll (eller valfri referenspunkt). Det är analogt med potentialvandring och Kirchoffs strömlag. Annars är man ute i det blå och får felsöka sin fysik... Om du tar massa och energi in i ett system, så kan du ta ut den samma. Din fåniga modell (som är ett jättefestligt missförstånd av Joules experiment och gasexpansion) låter asymmetriskt expanderande gas ha en nettoriktning, men ingen reaktionskraft.

Din egenpåhittade "fri expansion" som du så gärna talar om är dessutom motsatsen till molekyler som interagerar ("agera med sig själv") eller "studsbollar som studsar" eller andra dumheter du kommer med. Rent konkret handlar gasexpansion om att varenda vrå i utrymmet fråntaget andra krafter fylls ut av gasen. Du kan alltså inte ha en "ficka med vakuum" plötsligt i ett rum. pV=nRT är bevarat om vi talar om ideala gaser. Problemet är att detta inte är allt, utan expansionen är asymmetrisk och energi kommer växelverka med dysan i elastiska kollisioner. Detta skulle förklara framdrift av en trivial leksaksraketmotor som *också* fungerar i vakuum, men inte är ideal.

Men, vad än värre är, är att hela din premiss är feltänkt. I en "riktig" raket sker reaktionen i en brännkammare och där råder högt tryck. Och vad kan högt tryck användas till? Accelerera gas. Den enda expansion som är väsentlig är den som fyller upp dysan efter att gasen passerat halsen som omvandlar högt tryck utan nettohastighet till lågt tryck och utomordentligt hög hastighet. Vad gasen gör sedan, efter att den lämnat dysan, är fullkomlig ointressant. Detta är också skillnaden mellan en raket och ett gevär med eller utan kula. De "borde" ge samma rekyl rent spontant, men anledningen att kulan ger större rekyl är att gasen inte expanderar fritt, vilket ökar trycket. Detta är vad brännkammaren i en riktig raketmotor är till för. Den ökar verkningsgraden och skillnaden mellan ett gevär med och ett utan kula är i sak en fråga om verkningsgrad.

Men, om vi tar den förenklade modellen igen. Vad gör de partiklar som träffar dysan? Inser du att gasen inte kan expandera fritt om en jävla raket är i vägen? Varför är det så jävla svårt att förstå att rörelselagarna inte är i konflikt med gaslagarna och att du förstått det där med expansion fel? Förklara nu, en gång för alla, vad som händer när partiklarna slår mot dysan. Vi är intresserade av dessa, inte av de som inte har kontakt med någonting. I dina egna ord, partiklarna "agerar" med dysan och du tror att raketen står stilla? Skulle en dynamitgubbe som briserar bakom raketen inte heller ha någon effekt tror du, bara för att det är "fritt" att expandera åt alla andra håll?

Men, som sagt, i en riktig raketmotor är det accelerationen av massan, inte expansionen, som utvecklar kraften. Detta sker med förbränning under högt tryck och låg/ingen fart till lågt tryck och mycket, mycket fart. Denna omvandling är precis den form av "stöd" eller "spjärn" som du eftersöker. Expansionen är något man försöker anpassa till dysan och det är något som faktiskt ändras med trycket så att man idealt vill ha en annan typ av dysa i vakuum jämte på marknivå. Dysor är därför kompromisser och det finns metoder som aerospike som försöker komma till rätta med det.

Försök förstå att gasen har s.a.s två egenskaper här. Dels vill den expandera i luften eller i vakuum, inga konstigheter. Dels har gasen en nettohastighet. Dessa tu är två distinkta fenomen. Gasen kan expandera snabbt eller långsamt, men det faktum att hela det expanderande gasmolnet har en mycket hög egenhastighet åt motsatt håll som raketen, visar hur raketmotorn fungerar och denna rörelseenergi *måste* orsaka en reaktionskraft.

Du blandar ihop "T" i nRT med "v" som snittvektorn av gasen som helhet. Raketmotorer skulle fungera (någorlunda iaf) även om trycket utanför var sådant att gasen inte expanderade alls.

Så, oavsett om vi bygger en naiv raketmotor som enbart bygger på expansion eller en mer genomtänkt motor med högre verkningsgrad som accelererar gas, så kommer dessa kunna ta sig fram i vakuum.

I dina felinformerade argument berör du inte ens den senare formen, dvs verkliga raketmotorer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in