2018-06-05, 21:49
  #349
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Okej, jag vet att detta är en trålltråd men lite allmänbildning via visuell feedback.

Från en uppskjutning för c:a 40 timmar sedan:

Jag ställer dig en råga: Hur kan denna raket komma upp i runt 11 000km/h och 100km upp från jorden utan att raketerna fungerar? Hur kan styrraketerna fungera om inte gaser kan existera i rymden (styrraketerna drivs av helium)? Hur kan ens en stjärna existera utan gaser?

https://youtu.be/2hcM5hqQ45s?t=957

I tiden för klippen har du fått en MICO och du har tänt den sekundära vacuumraketen. Och nej, detta är inte NASA.
Nej naturligtvis så bluffar alla som påstår (med film som enda bevis) att de skickar upp saker i rymden eftersom det inte fungerar. Och det här har ju pågått sedan 50-talet med Ryssland först ut vilket också avslöjar hur media fungerar och hur våra globala maktstrurkturer egentligen ser ut.
Citera
2018-06-05, 22:06
  #350
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Nej naturligtvis så bluffar alla som påstår (med film som enda bevis) att de skickar upp saker i rymden eftersom det inte fungerar. Och det här har ju pågått sedan 50-talet med Ryssland först ut vilket också avslöjar hur media fungerar och hur våra globala maktstrurkturer egentligen ser ut.

Hur uppnår du fri expansion inne i förbränningskammaren och dysan? Instruerar du alla atomer att sprängas åt samma håll (exakt rakt bakåt)?
Citera
2018-06-05, 23:42
  #351
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Hur uppnår du fri expansion inne i förbränningskammaren och dysan? Instruerar du alla atomer att sprängas åt samma håll (exakt rakt bakåt)?

Jag förstår att det här är svårt och abstrakt för dig Piluskan men tillåt mig att försöka illustrera. Fria molekyler som gas består av kan liknas vid studsbollar som studsar hela tiden. När det är varmt studsar dom mera och om de är instängda i något så ökar därför trycket i den behållare dom finns i. Tänk dig nu att du har en container med dessa studsbollar. Om du nu skulle öppna ena sidan av containern, tror du då att containern skulle fara iväg? Knappast väl? Studsbollarna skulle ibland studsa ut ur containern men utan att för den sakens skull påverka containerns riktning. För att det ska ske så måste det finnas något utanför containern som hindrar studsbollarna som far ut. Tex en mängd likadana studsbollar. Och det här förklarar varför en ballong inte far iväg om man släpper den i vakuum eller varför en raket inte fungerar utan en omgivande atmosfär. Nu är det iofs så att raketen fungerar främst genom att värma upp "studsbollarna" bakom sig så att det på så sätt blir ett högre tryck bakom raketeten. Men grundproblemet är detsamma - Finns inget omgivande medium att skapa den utifrån kommande kraft i som krävs enligt Newtons 1a så blir det ingen Newtons 3e heller.
Citera
2018-06-05, 23:54
  #352
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Jag förstår att det här är svårt och abstrakt för dig Piluskan men tillåt mig att försöka illustrera. Fria molekyler som gas består av kan liknas vid studsbollar som studsar hela tiden. När det är varmt studsar dom mera och om de är instängda i något så ökar därför trycket i den behållare dom finns i. Tänk dig nu att du har en container med dessa studsbollar. Om du nu skulle öppna ena sidan av containern, tror du då att containern skulle fara iväg? Knappast väl? Studsbollarna skulle ibland studsa ut ur containern men utan att för den sakens skull påverka containerns riktning. För att det ska ske så måste det finnas något utanför containern som hindrar studsbollarna som far ut. Tex en mängd likadana studsbollar. Och det här förklarar varför en ballong inte far iväg om man släpper den i vakuum eller varför en raket inte fungerar utan en omgivande atmosfär. Nu är det iofs så att raketen fungerar främst genom att värma upp "studsbollarna" bakom sig så att det på så sätt blir ett högre tryck bakom raketeten. Men grundproblemet är detsamma - Finns inget omgivande medium att skapa den utifrån kommande kraft i som krävs enligt Newtons 1a så blir det ingen Newtons 3e heller.

Du får nog trolla lite bättre än så..
Jo, även uppvärmda studsbollar skulle få cylindern att röra sig ifrån öppningens riktning..
Citera
2018-06-06, 00:01
  #353
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Du får nog trolla lite bättre än så..
Jo, även uppvärmda studsbollar skulle få cylindern att röra sig ifrån öppningens riktning..
Men snälla. Tror du verkligen det? Kan man göra sig en bil då genom att ha en vattentank på taket och öppna en kran i bakändan så åker man iväg? Imponerande förnekelse av självklar fysik du ägnar dig åt.
Citera
2018-06-06, 00:05
  #354
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Men snälla. Tror du verkligen det? Kan man göra sig en bil då genom att ha en vattentank på taket och öppna en kran i bakändan så åker man iväg? Imponerande förnekelse av självklar fysik du ägnar dig åt.

Det är bara gravitationen som påverkar vattnet om du gör så, självklart kommer inte bilen röra sig framåt av det..
(kanske man kan möta upp någon mikrorörelse/energiskillnad i atomrörelserna i vattnet och deras påverkan på insidan i tanken, men i rumstemperatur lär skillnaden inte kunna flytta ett frimärke)
(Annat blir det förstås om du tillsätter bränsle - som man gör i en raket - och förångar vattnet så du släpper ut ånga och energi bakåt)

Men gör istället ditt eget experiment - lägg en hink på golvet och släng en boll in i den så den träffar botten - gärna hårt, kom sen tillbaks och berätta om hinken rörde sig eller ej...
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2018-06-06 kl. 00:22.
Citera
2018-06-06, 00:18
  #355
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Men gör istället ditt eget experiment - lägg en hink på golvet och släng en boll in i den så den träffar botten - gärna hårt, kom sen tillbaks och berätta om hinken rörde sig eller ej...
Som sagt, imponerande. I det här exemplet tror jag de flesta ser skillnaden eftersom det är en utifrån kommande kraft att kasta en boll mot hinken.
Citera
2018-06-06, 00:21
  #356
Medlem
Run3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Men snälla. Tror du verkligen det? Kan man göra sig en bil då genom att ha en vattentank på taket och öppna en kran i bakändan så åker man iväg? Imponerande förnekelse av självklar fysik du ägnar dig åt.
Nej, men har du istället en vattenslang med bra tryck i så kommer den trycka den som håller i slangen i motsatt riktning som vattnet: https://youtu.be/K_wStOeqmME Ett annat exempel är hur du kan slunga iväg en flaska med hjälp av torris och varmvatten: https://youtu.be/ZjQnp0CD8lk
Citera
2018-06-06, 00:22
  #357
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Som sagt, imponerande. I det här exemplet tror jag de flesta ser skillnaden eftersom det är en utifrån kommande kraft att kasta en boll mot hinken.

Och om du lägger en dynamitladdning i hinken omgiven av bollar varav några åker rakt ut och resten studsar ut via hinkens botten?
Citera
2018-06-06, 00:31
  #358
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Nej, men har du istället en vattenslang med bra tryck i så kommer den trycka den som håller i slangen i motsatt riktning som vattnet: https://youtu.be/K_wStOeqmME Ett annat exempel är hur du kan slunga iväg en flaska med hjälp av torris och varmvatten: https://youtu.be/ZjQnp0CD8lk
Jo men vi får komma ihåg att vatten har ca 700 gånger högre densitet än gas och tillför man massa kontinuerligt som sker med en vattenslang så får man den effekten. Men det sitter ju inga slangar som räcker upp till rymden på raketer.

Vattenraketer funkar genom att gas kan agera mot vätskan och trycker då flaskan uppåt så länge all vätska inte tryckts ut. Det blir några tiotals meter.
__________________
Senast redigerad av patrixx 2018-06-06 kl. 00:33.
Citera
2018-06-06, 00:46
  #359
Medlem
Run3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Jo men vi får komma ihåg att vatten har ca 700 gånger högre densitet än gas och tillför man massa kontinuerligt som sker med en vattenslang så får man den effekten. Men det sitter ju inga slangar som räcker upp till rymden på raketer.

Vattenraketer funkar genom att gas kan agera mot vätskan och trycker då flaskan uppåt så länge all vätska inte tryckts ut. Det blir några tiotals meter.
Jag utgår ifrån att raketbränsle är i vätskeform när det är i bränsletanken, vilket gör att det därmed borde ha ungefär samma densitet som vatten. Det blir först en gas när det antänds och slungas iväg från raketen. Och eftersom att det, som du säger, inte sitter några slangar som räcker upp till rymden, så blir ju färdsträckan för en raket i rymden begränsad.

Men skillnaden med raketbränsle jämfört med en vattenslang är ju att raketbränslet är mycket mer potent, eller vad man ska säga. Det skjuts via antändningen iväg från raketen med enorm hastighet. På så sätt blir det mer än några tiotals meter. Det blir 100 km så att raketen lämnar jordens atmosfär.
Citera
2018-06-06, 04:29
  #360
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Jag förstår att det här är svårt och abstrakt för dig Piluskan men tillåt mig att försöka illustrera. Fria molekyler som gas består av kan liknas vid studsbollar som studsar hela tiden. När det är varmt studsar dom mera och om de är instängda i något så ökar därför trycket i den behållare dom finns i. Tänk dig nu att du har en container med dessa studsbollar. Om du nu skulle öppna ena sidan av containern, tror du då att containern skulle fara iväg? Knappast väl? Studsbollarna skulle ibland studsa ut ur containern men utan att för den sakens skull påverka containerns riktning. För att det ska ske så måste det finnas något utanför containern som hindrar studsbollarna som far ut. Tex en mängd likadana studsbollar. Och det här förklarar varför en ballong inte far iväg om man släpper den i vakuum eller varför en raket inte fungerar utan en omgivande atmosfär. Nu är det iofs så att raketen fungerar främst genom att värma upp "studsbollarna" bakom sig så att det på så sätt blir ett högre tryck bakom raketeten. Men grundproblemet är detsamma - Finns inget omgivande medium att skapa den utifrån kommande kraft i som krävs enligt Newtons 1a så blir det ingen Newtons 3e heller.

Behållaren skulle inte röra sig om det inte fanns någon tryckskillnad mellan utsidan och insidan, om bollarna inte rörde sig alls. Men om det rådde extremt tryck i behållaren så skulle det finnas kraftresultanter mot alla sidorna av behållare. Bollarna studsar helt galet mot alla sidorna precis hela tiden. Behållaren rör sig fortfarande inte då kraftresultanterna tar ut varandra. En boll studsar mot ena sidan av behållaren samtidigt som en boll studsar med samma kraft mot motsatta sidan behållaren. De swishar förbi varandra, kraschar in i andra sidan av behållaren och tar ut varandras krafter igen.

Nu öppnar du plötsligt behållaren. Bollarna/gasmolekylerna studsar fortfarande mot sidorna i behållaren och idkar en kraft mot den då bollen/molekylen kraschar in sidan och helt byter rörelseriktning.Du har fortfarande kraftresultanter mot alla sidor i behållaren förutom mot öppningen. Där hittar bollarna /molekylerna ut med hög fart. Kraftresultanterna ger en motsatt och lika stor kraft åt motsatt sida som öppningen. Behållaren rör på sig i den riktningen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in