2018-07-06, 23:47
  #769
Medlem
Fyfan vad korkat att gå på något sånt här.
Detta är så lätt att testa på jorden.
Skapa ett vakuum i en kammare och testa om gas kan skapa kraft i en riktning om man skjuter ut den i motsatt riktning.
Citera
2018-07-08, 00:44
  #770
Medlem
Run3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mommy123
Fyfan vad korkat att gå på något sånt här.
Detta är så lätt att testa på jorden.
Skapa ett vakuum i en kammare och testa om gas kan skapa kraft i en riktning om man skjuter ut den i motsatt riktning.
Länka ett sådant experiment är du schysst. När du söker kommer du inse att det inte finns några.
Citera
2018-07-08, 01:55
  #771
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Länka ett sådant experiment är du schysst. När du söker kommer du inse att det inte finns några.

Å jösses, det finns ungefär en miljon experiment. Allt från hobbyexperiment till det faktum att det mer eller mindre dagligen skjuts upp kommersiella raketer.

https://www.youtube.com/results?search_query=rocket+vacuum+test
Citera
2018-07-08, 08:15
  #772
Medlem
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Länka ett sådant experiment är du schysst. När du söker kommer du inse att det inte finns några.
Anledningen till att det inte finns är för att det inte behövs inom vetenskapen. Fysiken bakom framdrift i vacuum är glasklar. Det krävs förstås att man har en grundläggande utbildning för att förstå detta. Om man letar på nätet finns det gott om amatörer som gjort dylika experiment trots detta.
__________________
Senast redigerad av RostigHink 2018-07-08 kl. 08:18.
Citera
2018-07-08, 17:40
  #773
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av madtop
Å jösses, det finns ungefär en miljon experiment. Allt från hobbyexperiment till det faktum att det mer eller mindre dagligen skjuts upp kommersiella raketer.

https://www.youtube.com/results?search_query=rocket+vacuum+test
Och INGET, nada, zilch av de experimenten är korrekt uppsatta. Är det inte spännande? Man använder en burk med vätska (gas är inte vätska duh), små kammare och stora raketmotorer så att vakuumet upphävs av gasutvecklingen. Tänk att det är så svårt...
Citera
2018-07-08, 18:43
  #774
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Och INGET, nada, zilch av de experimenten är korrekt uppsatta. Är det inte spännande? Man använder en burk med vätska (gas är inte vätska duh), små kammare och stora raketmotorer så att vakuumet upphävs av gasutvecklingen. Tänk att det är så svårt...

Ja tänk vad svårt det är för dig att förklara vad det är för fel på den vetenskapliga förklaringen på hur en reaktionsmotor fungerar.

Vad är det för fel på härledningen av raketekvationen?
Citera
2018-07-09, 10:16
  #775
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av madtop
Ja tänk vad svårt det är för dig att förklara vad det är för fel på den vetenskapliga förklaringen på hur en reaktionsmotor fungerar.
Vad är det för fel på härledningen av raketekvationen?
Det är inte det minsta svårt. Att få sådana som dig att förstå vad som kan vara verkligt och inte är dock något helt annat.

Raketekvationen är felaktig och säger inget om raketers förmåga att att skapa framdrift i vakuum av samma skäl som uppställningen 1 + 1 = 3.
Dvs den säger inget och den använder begrepp felaktigt. Vi vet att två ettor inte kan bli tre och vi vet att velocitet och kraft är fysiska begrepp som betecknar olika saker.

Det gör däremot experimentellt bevisad fysik. Här är en animation som visar fri expansion. Vad händer om tomrummet är obegränsat? Det här är egentligen så självklart att vilket barn som helst kan förstå
https://youtu.be/T2Nuxralkj8
Citera
2018-07-09, 10:25
  #776
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Det är inte det minsta svårt. Att få sådana som dig att förstå vad som kan vara verkligt och inte är dock något helt annat.

Raketekvationen är felaktig och säger inget om raketers förmåga att att skapa framdrift i vakuum av samma skäl som uppställningen 1 + 1 = 3.
Dvs den säger inget och den använder begrepp felaktigt. Vi vet att två ettor inte kan bli tre och vi vet att velocitet och kraft är fysiska begrepp som betecknar olika saker.

Det gör däremot experimentellt bevisad fysik. Här är en animation som visar fri expansion. Vad händer om tomrummet är obegränsat? Det här är egentligen så självklart att vilket barn som helst kan förstå
https://youtu.be/T2Nuxralkj8

Det råder fortfarande ingen fri expansion i en raketdysa så alla dina påståenden om fri expansion är fortfarande poänglösa.
Citera
2018-07-09, 10:26
  #777
Medlem
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Det är inte det minsta svårt. Att få sådana som dig att förstå vad som kan vara verkligt och inte är dock något helt annat.

Raketekvationen är felaktig och säger inget om raketers förmåga att att skapa framdrift i vakuum av samma skäl som uppställningen 1 + 1 = 3.
Dvs den säger inget och den använder begrepp felaktigt. Vi vet att två ettor inte kan bli tre och vi vet att velocitet och kraft är fysiska begrepp som betecknar olika saker.

Det gör däremot experimentellt bevisad fysik. Här är en animation som visar fri expansion. Vad händer om tomrummet är obegränsat? Det här är egentligen så självklart att vilket barn som helst kan förstå
https://youtu.be/T2Nuxralkj8
Animationen är inte relevant för raketdrift i vacuum. Du upprepar bara din felaktiga uppfattning. Det som händer om andra kammaren ersätts av rymdens oändlighet är att den första kammaren accelereras i motsatt riktning. Hur kan detta vara så svårt att förstå?
Citera
2018-07-09, 10:26
  #778
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Det är inte det minsta svårt. Att få sådana som dig att förstå vad som kan vara verkligt och inte är dock något helt annat.

Raketekvationen är felaktig och säger inget om raketers förmåga att att skapa framdrift i vakuum av samma skäl som uppställningen 1 + 1 = 3.
Dvs den säger inget och den använder begrepp felaktigt. Vi vet att två ettor inte kan bli tre och vi vet att velocitet och kraft är fysiska begrepp som betecknar olika saker.

Det gör däremot experimentellt bevisad fysik. Här är en animation som visar fri expansion. Vad händer om tomrummet är obegränsat? Det här är egentligen så självklart att vilket barn som helst kan förstå
https://youtu.be/T2Nuxralkj8


Jo det är uppenbarligen mycket svårt, ditt svar innehåller ju bara nonsens och inget svar på min fråga.

Enligt etablerad vetenskap fungerar en raketmotor som en reaktionsmotor, dvs den framåtdrivande kraften är en reaktionskraft som uppstår när massor accelereras bakåt.

Förklara varför detta inte fungerar.
Förklara var och varför vetenskapen har tänkt fel.

Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Raketekvationen är felaktig ...

Varför och på vilket sätt?
Citera
2018-07-09, 19:17
  #779
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Raketekvationen är felaktig och säger inget om raketers förmåga att att skapa framdrift i vakuum av samma skäl som uppställningen 1 + 1 = 3.
Som andra vill jag ha lite fler detaljer. Här är en populär härledning av ekvationen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tsiolkovsky_rocket_equation#Most_popular_derivatio n

Kan du iaf peka ut det första steget som är fel? Försök vara tydlig, och citera felaktigheten. Vissa tecken är iofs svåra att återge, men gör så gott du kan. T ex funkar ju P1 bra istället för P med litet index 1 i nedre högra hörnet. Vill du använda specialtecken finns det flera att kopiera i (FB) Matteuppgiftstråden (För de som inte vill skapa en egen tråd) som du ser som ett Mod-meddelande om du börjar skriva ett inlägg där. Försök också att använda parenteser på rätt sätt. T ex ska ju bråket i den första ekvationen skrivas som
(P2-P1)/Δt.

Lycka till.
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2018-07-09 kl. 19:21.
Citera
2018-07-09, 22:09
  #780
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Som andra vill jag ha lite fler detaljer. Här är en populär härledning av ekvationen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tsiolkovsky_rocket_equation#Most_popular_derivatio n

Kan du iaf peka ut det första steget som är fel? Försök vara tydlig, och citera felaktigheten. Vissa tecken är iofs svåra att återge, men gör så gott du kan. T ex funkar ju P1 bra istället för P med litet index 1 i nedre högra hörnet. Vill du använda specialtecken finns det flera att kopiera i (FB) Matteuppgiftstråden (För de som inte vill skapa en egen tråd) som du ser som ett Mod-meddelande om du börjar skriva ett inlägg där. Försök också att använda parenteser på rätt sätt. T ex ska ju bråket i den första ekvationen skrivas som
(P2-P1)/Δt.

Lycka till.

Som jag skrev tidigare så är raketekvationen rappakalja, eller pseudofysik om du så vill. Och det är väldigt enkelt att konstatera eftersom ekvationen går att motbevisa experimentiellt. Specifikt så rör den bl.a. friskt ihop velocitet, moment och kraft. Moment är inte kraft. En sten som far genom luften har ett visst moment. Kraft blir det när den tex träffar en vägg. På samma sätt har expanderande gas ett moment, men en kraft blir det först när den interagerar med något, t.ex en atmosfär.
Men jag ser och förstår att ni i alla fall inte just nu klarar att resonera logiskt kring det här. Raketer måste fungera eftersom satelliter. Så ni kan ju börja där kanske. Måste satelliter finnas eller har det funnits markbaserade positioneringssystem och radiokommunikation baserad på rymdvåg/Skywave? Och när ni fattat det så kanske ni kan ta in det egentligen fullständigt självklara att raketer omöjligen kan skapa framdrift i vakuum.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in