2018-07-06, 10:17
  #757
Medlem
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Nu är vi där igen och drar paralleller med vad som händer om man leker med bollar och vatten. Men en raket arbetar med gas och då är den fysiken som gäller och först när vi kunnat konstatera att gasen utför något arbete så blir tröghetslagen aktuell. Om vi t.ex. avfyrar en kanon i vakuum så expanderar gasen mot kulan och samtidigt som den trycker kulan åt ena hållet så trycks kanonen åt det andra med samma kraft. Reaktion-motreaktion. Men tar vi bort kulan blir situationen annorlunda. Då kan gasen expandera fritt och då uppstår inget tryck mellan kanon och kula och därför flyttar sig inte kanonen. Och det är därför raketer inte kan skapa framdrift i vakuum och detta är visat experimentellt. D.v.s. verklighet.

Newtons lagar är inte en psalm man kan läsa för hedningar så att de ser den rätta tron. Jag vet att alla experter och media säger att raketer visst kan flyga omkring i vakuum, men det förändrar inte verkligheten. Experter och media (präster och gudstjänster) sa för länge sen andra saker som vi människor tog för verklighet. Men många av de sakerna gick ju i alla fall inte enkelt att motbevisa. Så man kan ju faktiskt med fog hävda att en religiös person har bättre kontakt med verkligheten än någon som tror på det här. Gud existens kan vare sig bevisas eller motbevisas till skillnad från raketers påstådda förmåga att skapa framdrift i vakuum.
Du har fortfarande fått det om bakfoten. Om vi går tillbaka till Joule-Thompson så handlar experimentet om gasexpansion i ett slutet system. Den rörelsemängd som gasen i ena kammaren får då den pyser ut till den andra motverkas av att gasmolekylernas träffar väggarna i den. Reaktionskrafterna tar ut varandra.

Tar vi exemplet med gastuben fylld med gas så får vi Joule-Thompson om vi kopplar ihop öppningen på tuben via en ventil till en tub till som är tom. Ingen tub kommer att röra sig när vi öppnar ventilen. Går vi till raketen så motsvaras detta av om vi hänger på en behållare bakom raketen som får ta emot avgaserna och denna sitter fast i raketen. En liknelse är segelbåten i stiltje som inte rör sig om skepparen blåser på seglet.

Nu har inte raketen någon behållare bakom sig och ingen reaktionskraft finns som kan motverka avgasernas rörelsemängd.
Citera
2018-07-06, 10:26
  #758
Medlem
Jazzils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Nu är vi där igen och drar paralleller med vad som händer om man leker med bollar och vatten. Men en raket arbetar med gas och då är den fysiken som gäller och först när vi kunnat konstatera att gasen utför något arbete så blir tröghetslagen aktuell. Om vi t.ex. avfyrar en kanon i vakuum så expanderar gasen mot kulan och samtidigt som den trycker kulan åt ena hållet så trycks kanonen åt det andra med samma kraft. Reaktion-motreaktion. Men tar vi bort kulan blir situationen annorlunda. Då kan gasen expandera fritt och då uppstår inget tryck mellan kanon och kula och därför flyttar sig inte kanonen. Och det är därför raketer inte kan skapa framdrift i vakuum och detta är visat experimentellt. D.v.s. verklighet.

Newtons lagar är inte en psalm man kan läsa för hedningar så att de ser den rätta tron. Jag vet att alla experter och media säger att raketer visst kan flyga omkring i vakuum, men det förändrar inte verkligheten. Experter och media (präster och gudstjänster) sa för länge sen andra saker som vi människor tog för verklighet. Men många av de sakerna gick ju i alla fall inte enkelt att motbevisa. Så man kan ju faktiskt med fog hävda att en religiös person har bättre kontakt med verkligheten än någon som tror på det här. Gud existens kan vare sig bevisas eller motbevisas till skillnad från raketers påstådda förmåga att skapa framdrift i vakuum.


Men nu svarade du inte på min fråga. Är det ett medvetet val för att slippa hamna i en besvärande situation?

Så, är det luftmotståndet som gör att stolen vrider på sig när du vrider 2-kilo vikten från vänste till höger?
Kommer stolen inte att vrida sig i vakuum?

Undviker du att svara på denna fråga har du indirekt erkänt att du inte är kapabel att förstå vad du ens diskuterar.
Citera
2018-07-06, 10:27
  #759
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Nu är vi där igen och drar paralleller med vad som händer om man leker med bollar och vatten. Men en raket arbetar med gas och då är den fysiken som gäller ...

Nej, en raket arbetar med massor och reaktionskrafter.

Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Om vi t.ex. avfyrar en kanon i vakuum så expanderar gasen mot kulan och samtidigt som den trycker kulan åt ena hållet så trycks kanonen åt det andra med samma kraft. Reaktion-motreaktion. Men tar vi bort kulan blir situationen annorlunda.

Nej egentligen inte. Vi kommer fortfarande en reaktionskraft eftersom gasen har en rörelsemängd, gasens massa och hastighet är inte noll.

För att din "tes" ska vara giltig så krävs att avgaserna inte har en rörelsemängd.
Och det vet vi de har - alltså är ditt resonemang ogiltigt.
Citera
2018-07-06, 10:27
  #760
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RostigHink
Du har fortfarande fått det om bakfoten. Om vi går tillbaka till Joule-Thompson så handlar experimentet om gasexpansion i ett slutet system. Den rörelsemängd som gasen i ena kammaren får då den pyser ut till den andra motverkas av att gasmolekylernas träffar väggarna i den. Reaktionskrafterna tar ut varandra.
Vad har du sett det här? Att "reaktionskrafterna tar ut varandra"? Joule-Thomson expansion beskriver vad som händer när en gas expanderar i ett tillräckligt stort vakuum. Dvs så stort att inte vakuumet upphävs när gasen expanderar i det och rymdens obegränsade vakuum uppfyller naturligtvis det kriteriet. Och vill man vara noggrann så kan inte ens gas existera i rymden. Gasmolekylerna seglar iväg åt alla håll och ingår inte i någon gasmängd längre utan blir fria molekyler.
Citera
2018-07-06, 10:37
  #761
Medlem
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Vad har du sett det här? Att "reaktionskrafterna tar ut varandra"? Joule-Thomson expansion beskriver vad som händer när en gas expanderar i ett tillräckligt stort vakuum. Dvs så stort att inte vakuumet upphävs när gasen expanderar i det och rymdens obegränsade vakuum uppfyller naturligtvis det kriteriet. Och vill man vara noggrann så kan inte ens gas existera i rymden. Gasmolekylerna seglar iväg åt alla håll och ingår inte i någon gasmängd längre utan blir fria molekyler.
Joules experiment handlade om två lika stora kamrar. Joule-Thompson-effekten handlar om hur gas kyls ner vid expansion. Inget av detta har med raketer att göra.
Citera
2018-07-06, 11:07
  #762
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RostigHink
Joules experiment handlade om två lika stora kamrar. Joule-Thompson-effekten handlar om hur gas kyls ner vid expansion. Inget av detta har med raketer att göra.
Joule-Thomson expansion är en del av stömmningsmekanik som är läran om hur fluider (gaser/vätskor) uppför sig i olika situationer och är den fysik som är i första hand relevant här. Vad som händer om man står på en skateboard och kastar en medicinboll m.m. är olika sätt att få mindre mentalt bemedlade människor att bli övertygade om att det de får se på TV och vad auktoriteter säger till dom är sant. Och det har ju varit synnerligen framgångsrikt i det här fallet.
Citera
2018-07-06, 11:26
  #763
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Joule-Thomson expansion är en del av stömmningsmekanik som är läran om hur fluider (gaser/vätskor) uppför sig i olika situationer och är den fysik som är i första hand relevant här.

Nopp, faktum är att strömningsmekanik inte har ett skit med reaktionsmotorer att göra.
Reaktionsmotorer fungerar genom att accelerera massor, det handlar om klassisk mekanik med krafter och massor.

Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Vad som händer om man står på en skateboard och kastar en medicinboll m.m. är olika sätt att få mindre mentalt bemedlade människor att bli övertygade om att det de får se på TV och vad auktoriteter säger till dom är sant. Och det har ju varit synnerligen framgångsrikt i det här fallet.

Nej vad som händer är att när man applicerar en kraft på medicinbollen så uppstår en lika stor men motriktad reaktionskraft. Allt enligt Newtons rörelselagar.

Och ditt tugg om "mindre mentalt bemedlade människor" är bara löjligt med tanke på att dina förvirrade tankegångar går stick i stäv med etablerad kunskap. Det är liksom ingen tillfällighet att din tes drivs av outbildade foliehattar på konspirationsforum i stället för professorer på universitet.
Citera
2018-07-06, 12:19
  #764
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av madtop
Nopp, faktum är att strömningsmekanik inte har ett skit med reaktionsmotorer att göra.
Reaktionsmotorer fungerar genom att accelerera massor, det handlar om klassisk mekanik med krafter och massor.
Det cirkulerar ett antal olika "förklaringar" här kring hur raketer kan trotsa verifierad fysik och skapa framdrift i vakuum. En som kom upp förut är att trycket är högre i främre delen av kammaren i raketen där förbränningen eftersom den är öppen i bakre delen. Har för mig att det också är NASAS egna pseudoförklaring. Men du hävdar alltså att det handlar om att "accelerera massor". Det det handlar om är att inte ha satt sig in i och förstå ett fysiskt förlopp och därmed anta att något allmänt vedertaget stämmer trots att det bevisligen är omöjligt.

Ja, "mindre mentalt bemedlade" var kanske att ta i, jag har själv inte funnit anledning att ifrågasätta raketer väldigt länge, men om man tittar på det rationellt så är det faktiskt inte så himla svårt att förstå att det faktiskt är omöjligt. Ja, ja. En renässans tar som bekant tid.
Citera
2018-07-06, 12:29
  #765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Joule-Thomson expansion är en del av stömmningsmekanik som är läran om hur fluider (gaser/vätskor) uppför sig i olika situationer och är den fysik som är i första hand relevant här. Vad som händer om man står på en skateboard och kastar en medicinboll m.m. är olika sätt att få mindre mentalt bemedlade människor att bli övertygade om att det de får se på TV och vad auktoriteter säger till dom är sant. Och det har ju varit synnerligen framgångsrikt i det här fallet.

Men, om vi tar ditt kanonexempel, exakt När är det du får din rekyl?

Och, om vi tar och laddar din kanon med en blankpatron men, till skillnad från vanliga blanka skott så har vi konstruerat denna med samma krutmängd som en skarp Och förslutit den så det krävs Samma tryck innan den öppnar, vad händer?

Är det expansionen efter kulan släppt som ger rekyl Eller är det den motriktade kraftpuls du får Exakt när kulan släpper som gör det?

Och, enligt din hypotes så kan inte gas utföra något arbete när den fritt får expandera, är detta något som gäller i raketmotorn?
Får gasen fritt expandera i motorn under tryck?

Eller är det så att avgaserna fritt får expandera Efter de lämnat raketmotorn och redan utfört sitt arbete?
Citera
2018-07-06, 12:36
  #766
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Det cirkulerar ett antal olika "förklaringar" här kring hur raketer kan trotsa verifierad fysik och skapa framdrift i vakuum.

Raketer trotsar inte "verifierad fysik", raketer fungerar enligt Newtons rörelselagar vilket är väldigt verifierad fysik.

Och nej, det förekommer inte olika förklaringar på hur en raketmotor fungerar. Det finns bara en vetenskaplig förklaring.

Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Men du hävdar alltså att det handlar om att "accelerera massor".

Ja det handlar om att accelerera massor och krafter, allt enligt Newtons rörelselagar.

Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Det det handlar om är att inte ha satt sig in i och förstå ett fysiskt förlopp och därmed anta att något allmänt vedertaget stämmer trots att det bevisligen är omöjligt.

Att du och andra idioter skulle förstå "fysiska förlopp" bättre än fysiker är ett löjligt påstående som med all tydlighet visar att det du påstår är konspirationstrams som grundar sig på okunskap.

Faktum är att det inom vetenskapen inte råder någon som helst tvekan att en reaktionsmotor fungerar genom reaktionskrafter. Att du påstår att en reaktionsmotor fungerar genom "gasexpansion" utan att på något sätt falsifiera rådande kunskap är bara löjligt.

Så återigen: Visa att en reaktionsmotor inte fungerar enligt raketekvationen. Visa att vetenskapen har fel när de säger att en raketmotor fungerar genom att accelerera massor. Att som du om och om igen upprepa att vetenskapen har fel utan att ge något som helst förklaring till varför är bara löjligt och patetiskt.
__________________
Senast redigerad av madtop 2018-07-06 kl. 12:49.
Citera
2018-07-06, 13:45
  #767
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Jag vet att alla experter och media säger att raketer visst kan flyga omkring i vakuum...

Ja så är det, din tro går stick i stäv mot all vetenskap.

Och det trista är att du inte ens kan förklara på vilket sätt vetenskapen har fel, du bara upprepar ditt mantra om "gasexpansion" om och om igen.

Om någon över huvud taget ska orka lyssna på dig måste du försöka förklara varför det inte handlar om massor, krafter och Newtons rörelselagar. Du måste försöka förklara varför vetenskapen har fel. I länken nedan hittar du en härledning av raketekvationen som utgår från rörelsemängdens bevarande. Exakt vad anser du är fel i härledningen?

http://web.mit.edu/16.unified/www/SPRING/propulsion/notes/node103.html
Citera
2018-07-06, 14:39
  #768
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Det cirkulerar ett antal olika "förklaringar" här kring hur raketer kan trotsa verifierad fysik och skapa framdrift i vakuum. En som kom upp förut är att trycket är högre i främre delen av kammaren i raketen där förbränningen eftersom den är öppen i bakre delen. Har för mig att det också är NASAS egna pseudoförklaring. Men du hävdar alltså att det handlar om att "accelerera massor". Det det handlar om är att inte ha satt sig in i och förstå ett fysiskt förlopp och därmed anta att något allmänt vedertaget stämmer trots att det bevisligen är omöjligt.

Ja, "mindre mentalt bemedlade" var kanske att ta i, jag har själv inte funnit anledning att ifrågasätta raketer väldigt länge, men om man tittar på det rationellt så är det faktiskt inte så himla svårt att förstå att det faktiskt är omöjligt. Ja, ja. En renässans tar som bekant tid.
Raketer fungerar enligt raketekvationen, härledd från Newtons rörelselagar. Inte enligt någon pseudoförklaring om "gasexpansion. Allt detta är i allra högsta grad etablerad och verifierad fysik. Enligt alla fysiker, raketforskare och -konstruktörer är det så raketer fungerar.
Otroligt att du inte kan begripa det.

Det du påstår är dessutom något mycket grundläggande. Om det vore sant så skulle all världens samlade expertis ha påpekat detta för tiotals år sedan. Kan inte ens det väcka en liten, ny tanke hos dig?
__________________
Senast redigerad av pewana 2018-07-06 kl. 14:57.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in