2018-07-09, 22:28
  #781
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Som jag skrev tidigare så är raketekvationen rappakalja, eller pseudofysik om du så vill. Och det är väldigt enkelt att konstatera eftersom ekvationen går att motbevisa experimentiellt. Specifikt så rör den bl.a. friskt ihop velocitet, moment och kraft. Moment är inte kraft. En sten som far genom luften har ett visst moment. Kraft blir det när den tex träffar en vägg. På samma sätt har expanderande gas ett moment, men en kraft blir det först när den interagerar med något, t.ex en atmosfär.
Men jag ser och förstår att ni i alla fall inte just nu klarar att resonera logiskt kring det här. Raketer måste fungera eftersom satelliter. Så ni kan ju börja där kanske. Måste satelliter finnas eller har det funnits markbaserade positioneringssystem och radiokommunikation baserad på rymdvåg/Skywave? Och när ni fattat det så kanske ni kan ta in det egentligen fullständigt självklara att raketer omöjligen kan skapa framdrift i vakuum.
Fast nu svarade du ju inte på min fråga som jag hade lagt upp så fint. Alls.
Titta i länken jag gav.
Var ser du första felet enligt dig?
Första raden? Andra raden? Första ekvationen? Etc. Var?

Ge ett ordentligt svar, så tar vi det därifrån sen.
Citera
2018-07-09, 22:44
  #782
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Fast nu svarade du ju inte på min fråga som jag hade lagt upp så fint. Alls.
Titta i länken jag gav.
Var ser du första felet enligt dig?
Första raden? Andra raden? Första ekvationen? Etc. Var?

Ge ett ordentligt svar, så tar vi det därifrån sen.
Jag har gett ett ordentligt och utförligt svar som kan sammanfattas 1+1 är inte lika med tre. D.v.s. grundläggande fysiska begrepp används felaktigt i den s.k. raketekvationen. Moment kan inte omvandlas till kinetisk energi utan en reaktion. Och i rymdens vakuum finns inget för gasen att reagera mot.
Citera
2018-07-09, 22:49
  #783
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Som jag skrev tidigare så är raketekvationen rappakalja, eller pseudofysik om du så vill. Och det är väldigt enkelt att konstatera eftersom ekvationen går att motbevisa experimentiellt. Specifikt så rör den bl.a. friskt ihop velocitet, moment och kraft. Moment är inte kraft. En sten som far genom luften har ett visst moment. Kraft blir det när den tex träffar en vägg. På samma sätt har expanderande gas ett moment, men en kraft blir det först när den interagerar med något, t.ex en atmosfär.
Men jag ser och förstår att ni i alla fall inte just nu klarar att resonera logiskt kring det här. Raketer måste fungera eftersom satelliter. Så ni kan ju börja där kanske. Måste satelliter finnas eller har det funnits markbaserade positioneringssystem och radiokommunikation baserad på rymdvåg/Skywave? Och när ni fattat det så kanske ni kan ta in det egentligen fullständigt självklara att raketer omöjligen kan skapa framdrift i vakuum.


Det var inte mycket till ett svar, mest en massa ord som du inte förstår innebörden av.
Och det tolkar jag som att du inte har en aning om vad du yrar om.

På vilket sätt rör vetenskapen ihop begrepp såsom hastighet, moment och kraft? Är du i själva verket en dum papegoja som inte förstår vad du säger?

Varför fungerar inte en reaktionsmotor?
__________________
Senast redigerad av madtop 2018-07-09 kl. 22:51.
Citera
2018-07-09, 22:49
  #784
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Jag har gett ett ordentligt och utförligt svar som kan sammanfattas 1+1 är inte lika med tre. D.v.s. grundläggande fysiska begrepp används felaktigt i den s.k. raketekvationen. Moment kan inte omvandlas till kinetisk energi utan en reaktion. Och i rymdens vakuum finns inget för gasen att reagera mot.
Det är inte din sammanfattning jag efterfrågar. Den har du som sagt redan skrivit.

Kolla min länk igen. Var ser du första felet? (Dvs under rubriken "Most popular derivation".)
Första raden? Andra raden? Första ekvationenen? Etc.

Fixa fram ett rakt svar, är du snäll.

Exempel på svar:

1:a raden är fel. "Consider the following system:"
Om du motiverar, så sväva inte ut om olika sorters vågor och satelliter och sånt. Håll dig till just bara vad som är fel med den raden eller ekvationen etc.

Så att vi kan ha en ordentlig diskussion.
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2018-07-09 kl. 22:53.
Citera
2018-07-10, 00:37
  #785
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Jag har gett ett ordentligt och utförligt svar som kan sammanfattas 1+1 är inte lika med tre. D.v.s. grundläggande fysiska begrepp används felaktigt i den s.k. raketekvationen. Moment kan inte omvandlas till kinetisk energi utan en reaktion. Och i rymdens vakuum finns inget för gasen att reagera mot.

Så du erkänner alltså att du inte förstår fysiken/matematiken som beskriver raketdriften. Varför kan du inte bara säga att du inte förstår det och att du ändå tycker att det är fel i stället för att bara påstå att det är fel när du inte kan visa varför?
Citera
2018-07-10, 06:47
  #786
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
... Raketer måste fungera eftersom satelliter. Så ni kan ju börja där kanske. Måste satelliter finnas eller har det funnits markbaserade positioneringssystem och radiokommunikation baserad på rymdvåg/Skywave? Och när ni fattat det så kanske ni kan ta in det egentligen fullständigt självklara att raketer omöjligen kan skapa framdrift i vakuum.
Man kan vända på steken. Du kan inte erkänna att raketer inte fungerar eftersom det inte passar in i din på förhand bestämda tro att satelliter och rymdfärder inte existerar. Ditt problem är då att det finns andra bevis för detta.
Citera
2018-07-10, 08:30
  #787
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ConnyKlasson
Ditt problem är då att det finns andra bevis för detta.
Nu får vi nog ta en grundkurs i vad som utgör bevis. Oberoende observationer och kontrollerade experiment är bevis. Yttranden, formler och ekvationer är det inte.

D.v.s skriver jag att grisar kan flyga så förändrar inte det faktumet att det inte går. Sätter jag ihop en ekvation som säger att raketer kan skapa framdrift i vakuum är det samma sak.

Är det verkligen så svårt för er att förstå?
Citera
2018-07-10, 08:43
  #788
Medlem
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Som jag skrev tidigare så är raketekvationen rappakalja, eller pseudofysik om du så vill. Och det är väldigt enkelt att konstatera eftersom ekvationen går att motbevisa experimentiellt. Specifikt så rör den bl.a. friskt ihop velocitet, moment och kraft. Moment är inte kraft. En sten som far genom luften har ett visst moment. Kraft blir det när den tex träffar en vägg. På samma sätt har expanderande gas ett moment, men en kraft blir det först när den interagerar med något, t.ex en atmosfär.
Men jag ser och förstår att ni i alla fall inte just nu klarar att resonera logiskt kring det här. Raketer måste fungera eftersom satelliter. Så ni kan ju börja där kanske. Måste satelliter finnas eller har det funnits markbaserade positioneringssystem och radiokommunikation baserad på rymdvåg/Skywave? Och när ni fattat det så kanske ni kan ta in det egentligen fullständigt självklara att raketer omöjligen kan skapa framdrift i vakuum.
Verkar som om det är du som har problem med logiskt tänkande. Om du anser att raketekvationen är pseudofysik så blir konsekvensen att Newtons lagar och därmed hela mekaniken som vi känner den idag är pseudofysik. Vilket är oerhört enkelt att såga längs med fotknölarna med lite enkla experiment som verifierar just Newtons lagar. Vi kan till och med räkna ut vad som borde hända så jag tolkar din tro som att du anser att matematiken är pseudovetenskap. Har du överhuvudtaget gått i skola?
Citera
2018-07-10, 08:52
  #789
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Nu får vi nog ta en grundkurs i vad som utgör bevis. Oberoende observationer och kontrollerade experiment är bevis. Yttranden, formler och ekvationer är det inte.

D.v.s skriver jag att grisar kan flyga så förändrar inte det faktumet att det inte går. Sätter jag ihop en ekvation som säger att raketer kan skapa framdrift i vakuum är det samma sak. U

Är det verkligen så svårt för er att förstå?
Parabolantenner är ett utmärkt bevis för art satelliter finns i rymden. Menar du att till exempel formeln ”Pythagoras sats” inte bevisar förhållandet mellan sidorna i en rätvinklig triangel?
Citera
2018-07-10, 09:13
  #790
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Nu får vi nog ta en grundkurs i vad som utgör bevis. Oberoende observationer och kontrollerade experiment är bevis. Yttranden, formler och ekvationer är det inte.

D.v.s skriver jag att grisar kan flyga så förändrar inte det faktumet att det inte går. Sätter jag ihop en ekvation som säger att raketer kan skapa framdrift i vakuum är det samma sak.

Är det verkligen så svårt för er att förstå?

Mmm, vi har bekräftat Newtons rörelselagar med miljontals "oberoende observationer och kontrollerade experiment".

Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Sätter jag ihop en ekvation som säger att raketer kan skapa framdrift i vakuum är det samma sak.

Ekvationen är härled från Newtons rörelselagar - visa varför härledningen är felaktig.
Dessutom visar Newtons rörelselagar i sig att raketer fungerar i vakuum. Rörelsemängden bevaras.

Och du duckar återigen våra frågor. Förklara exakt var vetenskapen har gått fel, förklara varför en reaktionsmotor inte fungerar såsom vi tror.
__________________
Senast redigerad av madtop 2018-07-10 kl. 09:16.
Citera
2018-07-10, 16:22
  #791
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Nu får vi nog ta en grundkurs i vad som utgör bevis. Oberoende observationer och kontrollerade experiment är bevis. Yttranden, formler och ekvationer är det inte.

D.v.s skriver jag att grisar kan flyga så förändrar inte det faktumet att det inte går. Sätter jag ihop en ekvation som säger att raketer kan skapa framdrift i vakuum är det samma sak.

Är det verkligen så svårt för er att förstå?

Nu har du ju hävdat att Newtons rörelselagar är riktiga, samtidigt som raketer inte funkar i vakuum. Alltså måste det vara något fel med härledningen av raketekvationen. Peka ut felet och förklara hur det borde sett ut, tack.
Citera
2018-07-11, 09:32
  #792
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Velentr
Nu har du ju hävdat att Newtons rörelselagar är riktiga, samtidigt som raketer inte funkar i vakuum. Alltså måste det vara något fel med härledningen av raketekvationen. Peka ut felet och förklara hur det borde sett ut, tack.
Ja alltså raketer skapar inte framdrift i vakuum just p.g.a. tröghetslagen. Gasen och värmen har inget att reagera mot och då kan ingen motreaktion/tryckförändring uppstå som driver raketen framåt.

Och bara för att göra det tydligt: Ett matematiskt bevis är inte ett vetenskapligt bevis. En ekvation bevisar inte att raketer skapar framdrift I vakuum lika lite som 1+1=3 bevisar något.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in