2017-12-27, 18:23
  #157
Medlem
Run3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av madtop
Du har fortfarande inte begripit hur en raket fungerar. Det har inte ett skit att gör med "studsar" mot dysor eller "tryckskillnader" att göra. Det har enbart med rörelsemängd att göra: Rörelsemängden före en avgasmolekyl accelererar från raketen är lika stor som efter. Om en del av raketens massa accelererar bakåt kommer en annan del av raketens massa accelerera framåt.
Här är en som förklarar att molekylerna visst studsar mot dysan och att det skapar en kraft i raketens färdriktning:
Citat:
It is not necessary for the rocket exhaust to push against anything EXCEPT THE SHIP ITSELF. You see, when the combustion of fuel takes place inside the rocket (think of a long vertical cylinder with the 'bottom' open) the exhaust gasses produced expand quickly in all directions. The molecules slam into anything in their path exerting a small force each. Thus some molecules push against the 'right' side and some push against the 'left' side, and all these sideways forces cancel each other out. Some molecules slam against the 'top' of the cylinder, but since there is no bottom of the cylinder, there is no force to cancel this out! Therefore the net force will be in the 'up' direction.
Källa: http://www.physlink.com/education/askexperts/ae221.cfm
Citera
2017-12-27, 18:24
  #158
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Inte jag heller. Och det är lite anmärkningsvärt med "kavalleriet" av användare som kommer sättande här så fort någon ifrågasätter månlandningen eller raketers funktion i vakuum. I och för sig inget fel, men det kommer väldigt få vettiga argument. Det verkar mest handla om att vara oförskämd och idiotförklara de som är skeptiska.

Då tar vi det igen, den vetenskapliga förklaringen till hur en raket fungerar:
Om raketen vid t=0 har en massa på 1000kg och en hastighet 0m/s så är dess rörelsemängd 0.
Om 1kg av bränslet vid t=1 färdas bakåt med 1 m/s så är avgasernas rörelsemängd 1 kgm/s. Och för att systemets (raket + avgaser) ska vara oförändrad så måste raketen (minus avgaserna) ha en rörelsemängd som är minus 1kgm/s, dvs lika stor men motriktad rörelsemängd. -1 plus +1 är noll, rörelsemängden är oförändrad.

Du å andra sidan hävdar att en del av raketen (avgaserna) kan accelerera bakåt utan att systemets rörelsemängd förändras. Hur kan 1kg raketbränsle accelerera bakåt utan att systemets rörelsemängd påverkas?
Citera
2017-12-27, 18:33
  #159
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Här är en som förklarar att molekylerna visst studsar mot dysan och att det skapar en kraft i raketens färdriktning:

Källa: http://www.physlink.com/education/askexperts/ae221.cfm

Det är en något felaktig (rörig) populärvetenskaplig förklaring på samma sak.

Det är de molekyler som inte stannar kvar i raketen som ger upphov till raketens acceleration. Det är den massa som inte stannar kvar i raketen som ger upphov till en reaktionskraft.
__________________
Senast redigerad av madtop 2017-12-27 kl. 18:40.
Citera
2017-12-27, 18:42
  #160
Medlem
Run3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av madtop
Då tar vi det igen, den vetenskapliga förklaringen till hur en raket fungerar:
Om raketen vid t=0 har en massa på 1000kg och en hastighet 0m/s så är dess rörelsemängd 0.
Om 1kg av bränslet vid t=1 färdas bakåt med 1 m/s så är avgasernas rörelsemängd 1 kgm/s. Och för att systemets (raket + avgaser) ska vara oförändrad så måste raketen (minus avgaserna) ha en rörelsemängd som är minus 1kgm/s, dvs lika stor men motriktad rörelsemängd. -1 plus +1 är noll, rörelsemängden är oförändrad.

Du å andra sidan hävdar att en del av raketen (avgaserna) kan accelerera bakåt utan att systemets rörelsemängd förändras. Hur kan 1kg raketbränsle accelerera bakåt utan att systemets rörelsemängd påverkas?
P.g.a. fri expansion https://en.wikipedia.org/wiki/Free_expansion så kommer gasen att fördela sig jämnt i rymden utan att något arbete skapas.

Citat:
Ursprungligen postat av madtop
Det är en något felaktig populärvetenskaplig förklaring på samma sak.

Det är de molekyler som inte stannar kvar i raketen som ger upphov till raketens acceleration. Det är den massa som inte stannar kvar i raketen som ger upphov till en reaktionskraft.
Molekylerna stannar ju inte när de kolliderar med dysan. Molekylerna som färdas uppåt, i raketens riktning, studsar först mot dysan som skapar en kraft i raketens riktning, för att därefter vända i stöten och färdas neråt, där det är öppet och de försvinner ut i rymden. Det är alltså enligt den teorin inte några molekyler som stannar kvar i raketen som du verkar tro att den säger.
Citera
2017-12-27, 18:49
  #161
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Run3
P.g.a. fri expansion https://en.wikipedia.org/wiki/Free_expansion så kommer gasen att fördela sig jämnt i rymden utan att något arbete skapas.
Molekylerna stannar ju inte när de kolliderar med dysan. Molekylerna som färdas uppåt, i raketens riktning, studsar först mot dysan som skapar en kraft i raketens riktning, för att därefter vända i stöten och färdas neråt, där det är öppet och de försvinner ut i rymden. Det är alltså enligt den teorin inte några molekyler som stannar kvar i raketen som du verkar tro att den säger.

Eeexakt. Och det vore ju också märkligt om raketer var en farkost som kunde åka framåt genom att trycka på sig själv!? Helt i strid med all känd fysik inklusive Newtons tröghetslagar som så flitigt reciterats här.
Citera
2017-12-27, 18:55
  #162
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Run3
P.g.a. fri expansion https://en.wikipedia.org/wiki/Free_expansion så kommer gasen att fördela sig jämnt i rymden utan att något arbete skapas.

Men om det skapas ett arbete i rymden eller inte är helt jävla off-topic. Det sker efter avgaserna har accelererat från raketen.


Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Molekylerna stannar ju inte när de kolliderar med dysan. Molekylerna som färdas uppåt, i raketens riktning, studsar först mot dysan som skapar en kraft i raketens riktning, för att därefter vända i stöten och färdas neråt, där det är öppet och de försvinner ut i rymden. Det är alltså enligt den teorin inte några molekyler som stannar kvar i raketen som du verkar tro att den säger.

Nej det är inte det jag säger. Det jag säger är att raketens förändring av rörelsemängd är lika stor som rörelsemängden hos massan som lämnar raketen.
Citera
2017-12-27, 19:01
  #163
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Eeexakt. Och det vore ju också märkligt om raketer var en farkost som kunde åka framåt genom att trycka på sig själv!?

Vi har förstått att du inte fattar. Du behöver inte tjata om det.

Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Helt i strid med all känd fysik inklusive Newtons tröghetslagar som så flitigt reciterats här.

Nej det är exakt det som Newtons rörelselagar visar. Systemets rörelsemängd bevaras.

Förklara hur massa kan accelerera bakåt utan att det bildas en reaktionskraft.
Förklara hur en del av raketen kan färdas från raketen utan att dess rörelsemängd påverkas.

Edit: tillbaka till det grundläggande: färdas avgaserna från raketen?
__________________
Senast redigerad av madtop 2017-12-27 kl. 19:10.
Citera
2017-12-27, 19:14
  #164
Medlem
Givetvis har vi varit i rymden och flugit så uppenbarligen fungerar det men har funderat på hur det kan fungera man kan ju tycka att det behövs något att skjuta ifrån mot i ry.den så är det ju ganska tomt men är man Inte fysiker som förmodligen endel här inte är inkl mig så är det ju svårt att förstå hur det hela fungerar
Citera
2017-12-27, 19:22
  #165
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av madtop
Vi har förstått att du inte fattar. Du behöver inte tjata om det.



Nej det är exakt det som Newtons rörelselagar visar. Systemets rörelsemängd bevaras.

Förklara hur massa kan accelerera bakåt utan att det bildas en reaktionskraft.
Förklara hur en del av raketen kan färdas från raketen utan att dess rörelsemängd påverkas.

Edit: tillbaka till det grundläggande: färdas avgaserna från raketen?

Gärna. Molekylerna från gasexpansionen seglar iväg i den friktionsfria rymden och träffar tyvärr aldrig på något de kan reagera mot så att en reaktionskraft kan uppstå. Och molekylerna som kommer efter kan naturligtvis inte reagera med de som kom före eftersom hastigheten är konstant då ingen friktion finns.

Kan du i gengäld förklara för mig hur en raket skulle kunna röra sig utan att kunna skapa en utifrån kommande kraft i strid med Newtons 1a lag.
Citera
2017-12-27, 19:30
  #166
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Gärna. Molekylerna från gasexpansionen seglar iväg i den friktionsfria rymden

Du hävdar med andra ord att avgasmolekylerna inte accelererar? Trots att bränslet exploderar? Det förekommer ingen omvandling från kemisk energi till rörelseenergi? Bränslet bara stilla sugs ut i rymden?

Nä - det är inte så det funkar. Bränslet antänds och expanderar.

Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Kan du i gengäld förklara för mig hur en raket skulle kunna röra sig utan att kunna skapa en utifrån kommande kraft i strid med Newtons 1a lag.

Genom att förvandla t.ex kemisk energi (explosion/förbränning) till rörelseenergi.
Hävdar du helt plötsligt att en vanlig jetmotor inte fungerar? Eller att det inte gör ont att hålla i en exploderande dynamitgubbe?

Nä - så funkar det inte. En omvandling från kemisk energi till rörelseenergi innebär faktiskt att saker börjar röra på sig.
__________________
Senast redigerad av madtop 2017-12-27 kl. 19:40.
Citera
2017-12-27, 19:46
  #167
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av madtop
Du hävdar med andra ord att avgasmolekylerna inte accelererar? Trots att bränslet exploderar? Det förekommer ingen omvandling från kemisk energi till rörelseenergi? Bränslet bara stilla sugs ut i rymden?

Nä - det är inte så det funkar. Bränslet antänds och expanderar.



Genom att förvandla t.ex kemisk energi (explosion/förbränning) till rörelseenergi.
Hävdar du helt plötsligt att en vanlig jetmotor inte fungerar? Eller att det inte gör ont att hålla i en exploderande dynamitgubbe?

Nä - så funkar det inte.

Mmm, jag tror min herre får läsa på lite vad gäller strömningsmekanik och grundläggande fysik. Du förstår gaser följer fysiska lagar och så. Du använder dramatiska metaforer och ord som explosion. Men en explosion är inget annat än en kemisk reaktion förstår du som omvandlar ett ämne till gasform och om du ser förloppet i slow motion så kommer du se molekyler som frigörs i saakta mak, tänk dig popcorn. Och om dessa molekyler kan fara iväg utan att stöta på något annat som tex luftmolekyler så händer ingenting.
Citera
2017-12-27, 19:49
  #168
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
se molekyler som frigörs i saakta mak, tänk dig popcorn.

Faktum kvarstår: popcornen accelererar.

Förklara hur popcorn kan accelerera utan att de påverkas av en kraft.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in