2018-01-03, 21:03
  #229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Run3
En raket fungerar ju inte efter samma princip. Den har ju ingen propeller till skillnad från alla andra exemplet du nämner.
Ditt (alltså pewanas) motargument styrker snarare Patrixxs tes. Eftersom att trycket och densiteten är lägre i atmosfären än i havet måste man alltså byta motor till något mer kraftfullt. Men om trycket och densiteten är noll utanför atmosfären borde man med samma logik behöva en oändligt stark propellermotor.
Som du själv skriver, Patrixx exempel är irrelevanta. Raketer och propellrar fungerar inte enligt samma princip. En propeller kan inte driva i vacuum, det kan en raket.
Citera
2018-01-03, 21:20
  #230
Medlem
Jazzils avatar
Ni som tror det krävs en atmosfär för att en raket ska fungera...

Ni menar på att det är atmosfären som raketens utblås "tar spjärn" emot?
I så fall har ju atmosfären EXTREMT mycket "friktion".
Det innebär ju att det är exakt lika mycket "friktion" i atmosfären framåt!
Alltså kommer ju raketen har EXTREMT mycket "friktion" framåt.
Hur ska ens raketen kunna färdas framåt?


Inser ni inte själva hur sjukt korkat ni tänker?
Citera
2018-01-03, 21:33
  #231
Medlem
Run3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jazzil
Ni som tror det krävs en atmosfär för att en raket ska fungera...

Ni menar på att det är atmosfären som raketens utblås "tar spjärn" emot?
I så fall har ju atmosfären EXTREMT mycket "friktion".
Det innebär ju att det är exakt lika mycket "friktion" i atmosfären framåt!
Alltså kommer ju raketen har EXTREMT mycket "friktion" framåt.
Hur ska ens raketen kunna färdas framåt?


Inser ni inte själva hur sjukt korkat ni tänker?
Borde inte båtar och flygplan också stå stilla med det resonemanget? Om vattnet framför båten har lika hög friktion som trycket bakåt. Eller vad du nu menar...
Citera
2018-01-03, 22:41
  #232
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Nu är du helt enkelt bara pinsam. Du har inget som helst begrepp om vad du pratar om. Vänligen sluta göra bort dig

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/Newt.html

Nej jag undanber mig det. Jag kan inte se att dina tankar har någon kontakt med verkligheten och därför lämpar de sig inte för experiment.

Nej, jag förstår om ditt sinne inte klarar av analytiskt tänkande men jag tänjer ändå slänga ytterligare ett tankeexperiment på dig för att visa hur inkompetent du resonerar:
Två tyngder är sammanlänkade med en tryckfjäder som är helt ihoptryckt. En liten tråd håller tyngderna ihop. Ett föremål. Ett system. Inga externa krafter. Föremålet befinner sig på ett underlag med försumbar friktion. Snöret går av. Vad händer?
Föremålet befinner sig i omloppsbana runt jorden. Det färdas med en hastighet av 8,8 km/s. Det finns ingen friktion alls. Snöret går av. Vad händer? Igen, inga externa krafter har tillförts.
Citera
2018-01-03, 23:32
  #233
Medlem
Run3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Nej, jag förstår om ditt sinne inte klarar av analytiskt tänkande men jag tänjer ändå slänga ytterligare ett tankeexperiment på dig för att visa hur inkompetent du resonerar:
Två tyngder är sammanlänkade med en tryckfjäder som är helt ihoptryckt. En liten tråd håller tyngderna ihop. Ett föremål. Ett system. Inga externa krafter. Föremålet befinner sig på ett underlag med försumbar friktion. Snöret går av. Vad händer?
Föremålet befinner sig i omloppsbana runt jorden. Det färdas med en hastighet av 8,8 km/s. Det finns ingen friktion alls. Snöret går av. Vad händer? Igen, inga externa krafter har tillförts.
Fast det där är ju potentiell energi https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Potentiell_energi Du menar väl inte att en raket skulle drivas av samma princip? Känns som att du svävar en bit ifrån hur raketer fungerar.
Citera
2018-01-03, 23:47
  #234
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Fast det där är ju potentiell energi https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Potentiell_energi Du menar väl inte att en raket skulle drivas av samma princip? Känns som att du svävar en bit ifrån hur raketer fungerar.

Ja raketer drivs av samma princip: Newtons 3:e
En kraft skjuter i väg massa åt ett håll vilket leder till en lika stor men motriktad reaktionskraft.

En accelererande tyngd åt ena hållet leder till en accelererande tyngd åt andra hållet. En rörelsemängd åt ena hållet leder till en lika stor rörelsemängd åt andra hållet.

Om energin kommer från en kemisk reaktion eller en fjäder spelar ingen roll för principen.
Citera
2018-01-04, 00:47
  #235
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av madtop
Va bra. Då vet vi att det funkar utan några yttre krafter.

Jag vet att det är lönlöst för ni klarar inte fatta det här men som jag förklarat tidigare så lämnar/ingår inte kulan i systemet. Det är en klump molekyler gasexpansionen kan reagera mot men när kulan lämnat systemet så finns det inget att reagera mot längre. För att få en kontinuerlig framdrift så måste det finnas molekyler utanför systemet hela tiden, en atmosfär eller för all del vatten som raketer fungerar i också. Det vet dom som skjutit raketer under isen på vintern.
Citera
2018-01-04, 00:54
  #236
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jazzil
Ni som tror det krävs en atmosfär för att en raket ska fungera...

Ni menar på att det är atmosfären som raketens utblås "tar spjärn" emot?
I så fall har ju atmosfären EXTREMT mycket "friktion".
Det innebär ju att det är exakt lika mycket "friktion" i atmosfären framåt!
Alltså kommer ju raketen har EXTREMT mycket "friktion" framåt.
Hur ska ens raketen kunna färdas framåt?
Läs i tråden först. Som jag skrev tidigare, har du slängt en sten i vattnet och noterat vattenpelaren som uppstår? Den beror på att vattnet rusar tillbaka för att "fylla" det tomrum stenen skapade. Samma sak händer när raketer trycker undan luften. Den rider på sin egen chockvåg. Värmen får också luften att expandera vilket ökar effektiviteten. Men raketer har en maxhöjd precis som jetmotorer men den ligger högre.
__________________
Senast redigerad av patrixx 2018-01-04 kl. 00:57.
Citera
2018-01-04, 01:54
  #237
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Fast det där är ju potentiell energi https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Potentiell_energi Du menar väl inte att en raket skulle drivas av samma princip? Känns som att du svävar en bit ifrån hur raketer fungerar.

Jo. Det är EXAKT samma princip. Släng massa åt ett håll med en kraft och du åker åt motsatt håll med en exakt och motriktad kraft. Potentiell energi är inte en "yttre" kraft. Och kemisk energi är potentiell energi. Det är ingen skillnad på en metallklump som skickas iväg åt ett håll eller en molekyl av diväteoxid.
Citera
2018-01-04, 01:56
  #238
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
För att få en kontinuerlig framdrift så måste det finnas molekyler utanför systemet hela tiden.

Vilket du får genom att bränna på med en massa j-vla raketbränsle under en lång tid. Kontinuerligt. Hur svårt är det att förstå?
Citera
2018-01-04, 02:23
  #239
Medlem
Jazzils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Borde inte båtar och flygplan också stå stilla med det resonemanget? Om vattnet framför båten har lika hög friktion som trycket bakåt. Eller vad du nu menar...

Nu är det ju inte friktionen vattnet som åker från propellern mot vattnet bakom som gör att båten åker framåt.
Vad händer om du tar upp båten ur vattnet? Vi sätter fast medar och ställer båten på en is. Propellern är i luften.
Rör sig båten frammåt? om inte? Varför?

Om du däremot sätter en slang med samma diameter som propellern och sprutar ut lika mycket vatten som propellern gör i vattnet, vad händer då och varför?

Fundera på det. Och tänk även på varför propellerplan har så mycket större propeller gentemot en båts propeller.
__________________
Senast redigerad av Jazzil 2018-01-04 kl. 02:28.
Citera
2018-01-04, 02:27
  #240
Medlem
Jazzils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Läs i tråden först. Som jag skrev tidigare, har du slängt en sten i vattnet och noterat vattenpelaren som uppstår? Den beror på att vattnet rusar tillbaka för att "fylla" det tomrum stenen skapade. Samma sak händer när raketer trycker undan luften. Den rider på sin egen chockvåg. Värmen får också luften att expandera vilket ökar effektiviteten. Men raketer har en maxhöjd precis som jetmotorer men den ligger högre.

Enligt dig så kommer alltså en raket driva av sig själv? Om den rider på sin egen chockvåg...
Nä det var nog den sämsta förklaringen hittills av er som inte kan Newtons 3:e lag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in