2017-12-20, 15:55
  #109
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Och då nästa molekyl råkar fara iväg ut från raketen i samma riktning så kan den därför aldrig hinna ifatt molekyl nummer 1 och interagera med den och skapa den tryckförändring och därmed utifrån kommande kraft som behövs för att raketen ska kunna flytta på sig

Som sagt, en raket fungerar inte tack vare tryckförändringar eller molekylkrockar.

En raket fungerar för att del av dess massa accelererar bakåt.
Systemets (raketens) rörelsemängd måste vara konstant. Om en del av massan åker bakåt måste en annan del av massan åka framåt.

Solklart beskrivet på wiki:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tsiolkovsky_rocket_equation#Most_popular_derivatio n

Och i detta YT-klipp:
https://www.youtube.com/watch?v=_l6EsBKtiH4
Citera
2017-12-20, 16:15
  #110
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pewana
Raketekvationen och dess tillämpning är också ett bevis för att raketer fungerar utmärkt i vakuum.
Joule-Thompsons experiment har ingen koppling till raketers funktion, utan är nonsens i det här sammanhanget.
En ekvation och dess derivata bevisar ingenting. Ett kontrollerat experiment gör det.
Inte för att det behövs för att övertyga mig men det skulle vara kul att göra en variant på Joule-Thompson experimentet mer anpassat för att demonstrera raketers icke funktion i vakuum. Det finns ju några på Youtube men alla är utformade så att raketen kan agera mot kammaren och kammaren är såpass liten den trycksätts tämligen omedelbart av gasutvecklingen.

Ett bra experiment skulle vara en liten petflaska med en smällare upphängd med trådar i en vakuumkammare. Dra av smällaren med en glödtändning och notera vad som händer när kammaren är trycksatt respektive inte. Flaskan kommer inte röra sig när det är vakuum i kammaren.
Citera
2017-12-20, 16:26
  #111
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
En ekvation och dess derivata bevisar ingenting.

Självklart bevisar raketekvationen att raketer fungerar i vakuum därför att härledningen och resonemanget är korrekt. Självklart bevisar en ekvation något av den enkla anledningen att varken du eller någon annan konspirationstomte kan visa vad det är för fel med ekvationen.

Förövrigt behövs ingen ekvation utan det räcker gott med grundläggande logik och ett hum om Newtons rörelselagar:
Avgasmolekylen accelererar. Det betyder att en kraft har verkat på molekylen.
En kraft ger upphov till en motriktad reaktionskraft.
Reaktionskraften accelererar raketen.

Vad är det för fel på ovan väldigt enkla logik?
Har avgasmolekylen en massa?
Accelererar molekylen?
Behövs det en kraft för att accelerera molekylen?

Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Flaskan kommer inte röra sig när det är vakuum i kammaren.

Självklart kommer den att röra på sig.
Citera
2017-12-20, 16:54
  #112
Medlem
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Hej på er. Jag har skrivit om det här en del i månlandingstråden. Roligt att det här tas upp i en egen tråd för det förtjänar det.

Ang. ditt resonemang crawly så stämmer det utmärkt att raketbränsle kan fungera och skapa en gasexpansion i vakuum som vi antar att rymden består av. Det är heller inget fel på Newtons tröghetslagar. Men det som är problematiskt med raketers påstådda funktion i vakuum är att det strider mot Newtons lagar och att det dessutom har motbevisats med experiment. Joule-Thompson utförde experiment kring detta under slutet av 1800-talet som ligger till grund för strömningsmekaniken. När en gas övergår från ett trycksatt område till vakuum expanderar gasen fritt och utför då inget arbete som det heter. Detta innebär i praktiken att raketer i vakuum inte har någon möjlighet att skapa "en utifrån kommande kraft" som Newtons första lag stipulerar är förutsättningen för att ett föremål ska kunna röra sig. Och det kan således inte heller bli fråga om någon reaktion-motreaktion enligt Newton.

Det är egentligen ganska enkelt att förstå varför det inte går och det spelar ingen som helst roll hur snabb gas- och värmeutvecklingen är. Tänk er reaktionen i slow motion. Den första molekylen frigör sig från det flytande eller fasta raketbränslet, råkar ha rätt riktning och seglar iväg ut från raketen i vakuumet. Eftersom vakuum är friktionsfritt (vilket är detsamma som molekylfritt) så kommer den att behålla sin hastighet. Och då nästa molekyl råkar fara iväg ut från raketen i samma riktning så kan den därför aldrig hinna ifatt molekyl nummer 1 och interagera med den och skapa den tryckförändring och därmed utifrån kommande kraft som behövs för att raketen ska kunna flytta på sig.

Man också tänka sig det som en popcorn kastrull. Popcornen poppar och fyller upp kastrullen. Och ligger det ett lock på kastrullen så kommer det att tryckas uppåt. Samma princip gäller för raketer i atmosfären. Gas expanderar och hindras av den omgivande gasen (atmosfären). Då uppstår ett tryck åt andra hållet och raketen far framåt. Det här är visserligen en lite förenklad bild eftersom raketen även trycks framåt av sin egen chockvåg. D.v.s. raketen trycker bort luft bakom sig med sin gas och värmeutveckling. Då uppstår ett undertryck och den omgivande luften rusar därför till för att utjämna det vilket medför att raketen trycks framåt även av det. Det är den här effekten som gör att det uppstår en vattenpelare när man kastar en sten i en sjö. Vattnet trycks undan av stenen och rusar sedan tillbaks.
Snälla rara, Joule-Thomphson har inget med raketer att göra. Raketer fungerar i vacuum. Du påstår att det är bevisat att de inte gör det? Lägg då fram det beviset.

Ditt popcornexempel felar fullständigt. Popcornen får rörelseenergi och utövar en kraft på väggarna inklusive locket. Tar du av locket så försvinner popcornen ut med sin rörelsemängd. Om de gör sig av med rörelsemängden mot locket eller bara försvinner bort spelar ingen roll. Motsvarande rörelsemängd verkar i motsatt riktning mot kastrullbotten, lock eller ej.

Hur i helvete kan det vara så svårt att förstå?
Citera
2017-12-20, 17:49
  #113
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av madtop
Självklart bevisar en ekvation något av den enkla anledningen att varken du eller någon annan konspirationstomte kan visa vad det är för fel med ekvationen.
Jag kan visst säga vad det är för fel med den. Den är pseudovetenskap som använder fysiska begrepp som tex velocity felaktigt. Den har dessutom aldrig bekräftats med experiment.

Här har du däremot "icke raketekvationen" och den har bekräftats med experiment: http://www.etomica.org/app/modules/sites/JouleThomson/Background2.html

Grundbulten i vetenskap är den vetenskapliga metoden som säger att du sätter upp en hypotes som du sen försöker motbevisa genom observationer och experiment. Misslyckas du med det tillräckligt många gånger och andra inte kan göra det heller kan din hypotes uppgraderas till teori och kanske även lag.

Och vad gäller hypotesen att raketer fungerar i vakuum så föll den redan på 1800-talet pga ett experiment som motbevisar den.
__________________
Senast redigerad av patrixx 2017-12-20 kl. 17:54.
Citera
2017-12-20, 18:09
  #114
Medlem
Om man avfyrar ett gevär i vakuum så blir det ingen rekyl. Det är vad vissa här inne påstår.
Citera
2017-12-20, 18:16
  #115
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
En ekvation och dess derivata bevisar ingenting. Ett kontrollerat experiment gör det.
Inte för att det behövs för att övertyga mig men det skulle vara kul att göra en variant på Joule-Thompson experimentet mer anpassat för att demonstrera raketers icke funktion i vakuum. Det finns ju några på Youtube men alla är utformade så att raketen kan agera mot kammaren och kammaren är såpass liten den trycksätts tämligen omedelbart av gasutvecklingen.

Ett bra experiment skulle vara en liten petflaska med en smällare upphängd med trådar i en vakuumkammare. Dra av smällaren med en glödtändning och notera vad som händer när kammaren är trycksatt respektive inte. Flaskan kommer inte röra sig när det är vakuum i kammaren.

Skäms du inte i alla fall lite när du påstår saker som uppenbart är fel och som är väldigt lätt, både teoretiskt och praktiskt att påvisa!?

Du som gillar youtube. Se t.ex
https://www.youtube.com/watch?v=T8MOoUuLnug
Man ser tydligt att burken rör sig direkt när gasen lämnar burken.
Citera
2017-12-20, 18:18
  #116
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Jag kan visst säga vad det är för fel med den. Den är pseudovetenskap som använder fysiska begrepp som tex velocity felaktigt

Så vad är din definition av hastighet?

Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Den har dessutom aldrig bekräftats med experiment.

Självklart har den det. Att du inte tror på dem är en helt annan sak.


Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Den första molekylen frigör sig från det flytande eller fasta raketbränslet, råkar ha rätt riktning och seglar iväg ut från raketen i vakuumet.

Behövs det en kraft för att accelerera molekylen?
Citera
2017-12-20, 18:19
  #117
Medlem
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Jag kan visst säga vad det är för fel med den. Den är pseudovetenskap som använder fysiska begrepp som tex velocity felaktigt. Den har dessutom aldrig bekräftats med experiment.

Här har du däremot "icke raketekvationen" och den har bekräftats med experiment: http://www.etomica.org/app/modules/sites/JouleThomson/Background2.html

Grundbulten i vetenskap är den vetenskapliga metoden som säger att du sätter upp en hypotes som du sen försöker motbevisa genom observationer och experiment. Misslyckas du med det tillräckligt många gånger och andra inte kan göra det heller kan din hypotes uppgraderas till teori och kanske även lag.

Och vad gäller hypotesen att raketer fungerar i vakuum så föll den redan på 1800-talet pga ett experiment som motbevisar den.
En gång till. Joule-Thomson är inte tillämpligt här. I raketen frigörs energi genom förbränning som pressar ut gas ur raketens dysa. Finns inga likheter ,med Joule-Thomson där ingen energi tillförs.

Hur många gånger ska jag upprepa det innan du fattar?
Citera
2017-12-20, 18:26
  #118
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av censuria
Om man avfyrar ett gevär i vakuum så blir det ingen rekyl. Det är vad vissa här inne påstår.

Jaha? Inte jag iallafall. Ett gevär fungerar i vakuum och ger en reaktion-motreaktion eftersom gasen har något att reagera mot. Men tar du bort kulan, dvs en raket, då fungerar det inte längre.

Ang burkexperimentet på Youtube så fungerar det enligt rekyl. Gasen reagerar mot och trycker ut vätskan vilket får burken att röra sig åt andra hållet. Men hade inte vätskan funnits där hade inte burken rört sig.
__________________
Senast redigerad av patrixx 2017-12-20 kl. 18:30.
Citera
2017-12-20, 18:28
  #119
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Skäms du inte i alla fall lite när du påstår saker som uppenbart är fel och som är väldigt lätt, både teoretiskt och praktiskt att påvisa!?

Du som gillar youtube. Se t.ex
https://www.youtube.com/watch?v=T8MOoUuLnug
Man ser tydligt att burken rör sig direkt när gasen lämnar burken.

Här är ett annat experiment där man väldigt tydligt kan se att raketer fungerar i vakuum:
https://www.youtube.com/watch?v=GxBRQXxBRic
Citera
2017-12-20, 18:33
  #120
Medlem
flaskborstes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 4yoonly
Raketer (ja det vi brukar kalla för raketer) behöver syre men detta ingår ju i bränslet.

Men om man då exempelvis skjuter ett vapen i vakuum så kommer kulan inte flyga iväg och ingen rekyl kommer att ske då alltså? Enligt dessa teorier?

Både Raket teorin och skjuta vapen teorin är motbevisade av Mythbusters..

De provade båda i en box med vakuum (all luft utsugen dvs inget syre/kväve)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in