Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-07-11, 01:36
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av axelinaoneandonly
Alla bör uppfostras till kritiskt och självständigt tänkande individer, men det är en utopi. Samhällen förändras över tid och därmed det sociala klimatet. Tittar vi på den samtida porren, som är extremt lättillgänglig, fullt laglig samt enligt majoriteten accepterad, så borde varje upplyst och myndig medborgare kunna inse hur den påverkar nutidsmänniskan. Om den grovt kvinnoförnedrande och allt mer våldsamma porren är "helt okej" enligt de flesta, så kan vi liksom inte förvänta oss något annat än att sköra personer tar efter det de ser och hör och gör sig skyldiga till våldtäkter etc.

Och i det sammanhanget, så bör vi förhålla oss pragmatiskt. Nu är det så här och media förmedlar det och det. Då måste vi faktiskt anpassa oss, om vi vill klara oss någorlunda helskinnade. På åttiotalet, när jag var ung, så gick man runt oerhört lättklätt på stan och det var ett helt annat samhällsklimat. Man blev inte antastad och tänkte väl knappt på det där med våldtäkt och så vidare. Våldtäkt var något extremt på den tiden, och förekom i ytterst begränsade och asociala kretsar.

Idag är det förenat med stora risker att gå omkring lättklädd som tjej. Om det är bra och en positiv utveckling? Nej självfallet inte. Men sådan ser samtiden ut och vi har inte mycket mer än att förhålla oss till den. Det finns scenarion när ytterst lättklädda och dessutom berusade damer har slagit sig i slang och gjort sällskap med ett gäng aggressiva män från andra länder. Det finns skäl att betrakta dessa damer som oerhört oförsiktiga och kanske naiva. Ett välfungerande rättssystem måste i ett sådant läge pröva det eventuella brottet till det yttersta och därmed även det eventuella offret. Minsta lilla aspekt av kvinnans frivillighet där och då måste gås genom luppen, så är det. Minsta antydan om vilja till sex hos kvinnan måste helt enkelt belysas och beaktas.
Du menar kanske att det är dags att censurera nätet och kriminalisera pornografi eftersom män inte kan hantera sexuell stimuli utan att utvecklas till reptilhjärnor?

Jag vill starkt protestera. De flesta män klarar av överlag att umgås med kvinnor utan att våldta dem. Dessutom sker de flesta våldtäkter i olika relationer oberoende av klädsel etc. Dessutom våldtar inte våldtäktsmän alla kvinnor bara för att tillfällen finns för det.
Citera
2017-07-11, 01:59
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av makullerad
Du menar kanske att det är dags att censurera nätet och kriminalisera pornografi eftersom män inte kan hantera sexuell stimuli utan att utvecklas till reptilhjärnor?

Jag vill starkt protestera. De flesta män klarar av överlag att umgås med kvinnor utan att våldta dem. Dessutom sker de flesta våldtäkter i olika relationer oberoende av klädsel etc. Dessutom våldtar inte våldtäktsmän alla kvinnor bara för att tillfällen finns för det.

Det är en utopi, att kriminalisera pornografi och stoppa lättillgängligheten på Internet. Det vet nog både du och jag. Men vi ska kanske inte stå helt brydda och handfallna när det blir som det blir, och att våldtäktskulturen breder ut sig. Där får vi agera på individnivå. Vi tvingas förhålla oss till att porren ser ut som den gör. Men gör den det som "av en händelse"? Det finns en skrämmande ignorans där, och svåra inslag av avhumanisering.
Citera
2017-07-11, 02:26
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av axelinaoneandonly
Det är en utopi, att kriminalisera pornografi och stoppa lättillgängligheten på Internet. Det vet nog både du och jag. Men vi ska kanske inte stå helt brydda och handfallna när det blir som det blir, och att våldtäktskulturen breder ut sig. Där får vi agera på individnivå. Vi tvingas förhålla oss till att porren ser ut som den gör. Men gör den det som "av en händelse"? Det finns en skrämmande ignorans där, och svåra inslag av avhumanisering.
Ja jag var inte helt allvarlig. Tror det handlar om personligt ansvar. Jag accepterar att pornografi existerar även om jag inte konsumerar den och det av den enkla orsaken att jag finner den lustdödande. Fick tips här på Flashback om mer kvinnovänlig sådan men har inte kollat vad det var. Är mer för det personliga hos en man och det gemensamt upplevda. Men jag går inte ut och hoppar på män när jag känner mig sexuellt frustrerad (vilket jag är periodvis av att vara singel). Jag tror inte att det har med porrkonsumtion att göra utan att de anser sig ha rätten att våldta.
Citera
2017-07-11, 02:29
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av makullerad
Ja jag var inte helt allvarlig. Tror det handlar om personligt ansvar. Jag accepterar att pornografi existerar även om jag inte konsumerar den och det av den enkla orsaken att jag finner den lustdödande. Fick tips här på Flashback om mer kvinnovänlig sådan men har inte kollat vad det var. Är mer för det personliga hos en man och det gemensamt upplevda. Men jag går inte ut och hoppar på män när jag känner mig sexuellt frustrerad (vilket jag är periodvis av att vara singel). Jag tror inte att det har med porrkonsumtion att göra utan att de anser sig ha rätten att våldta.

Du finner den samtida pornografin lustdödande? Det tycker jag är intressant och gör mig nyfiken. Du konsumerar inte samtida porr? Har du någonsin konsumerat porr? Eller bara vid enstaka tillfällen? Jag är nyfiken på, om du konsumerat samtida porr, vad det är som dödar din lust? Och varför ökar den vissa mäns lust (och kanske vissa kvinnors?) .
Citera
2017-07-11, 02:34
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av makullerad
Ja jag var inte helt allvarlig. Tror det handlar om personligt ansvar. Jag accepterar att pornografi existerar även om jag inte konsumerar den och det av den enkla orsaken att jag finner den lustdödande. Fick tips här på Flashback om mer kvinnovänlig sådan men har inte kollat vad det var. Är mer för det personliga hos en man och det gemensamt upplevda. Men jag går inte ut och hoppar på män när jag känner mig sexuellt frustrerad (vilket jag är periodvis av att vara singel). Jag tror inte att det har med porrkonsumtion att göra utan att de anser sig ha rätten att våldta.

Finns det någon grundläggande "värdering" hos vissa män att de "har rätten att våldta"? Vilken rätt? Och varför? Att ha sex är väl luststyrt och utgår ifrån ren primitiv kåthet? Om de faktiskt tänder på övervåldet, förnedringen mot kvinnor/en viss kvinna, tror du att de ens reflekterar över "rätten". Hur ska dessa individer skilja överflödet av våldsporr från det rätta, det äkta och det ömsesidiga? Begär vi inte det omöjliga där?
Citera
2017-07-11, 03:00
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av axelinaoneandonly
Finns det någon grundläggande "värdering" hos vissa män att de "har rätten att våldta"? Vilken rätt? Och varför? Att ha sex är väl luststyrt och utgår ifrån ren primitiv kåthet? Om de faktiskt tänder på övervåldet, förnedringen mot kvinnor/en viss kvinna, tror du att de ens reflekterar över "rätten". Hur ska dessa individer skilja överflödet av våldsporr från det rätta, det äkta och det ömsesidiga? Begär vi inte det omöjliga där?
Jag tror att fler kvinnor annars skulle våldta. Det påstås att det är myt det med makt och faktiskt handlar om lust men majoriteten av våldtäkter sker av män. Jag tror snarare att det handlar om plasticitet eftersom de tänjer på gränserna. Men det är ett eget val. Män måste inte konsumera våldsporr.

Tillägger att plasticitet ger förändringar i hjärnan efter det den utsätts för.
Citera
2017-07-11, 12:55
  #19
Medlem
Couplets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Det är beteenden som jämförs med beteenden. Att du inte har mer att säga, ska det tolkas som att det inte finns några motargument, utan att det helt enkelt är logiskt sunt att man inte ska strutta runt på stan lättklädd? Jag bara frågar...
Nej, en kvinnas kropp (och heder) jämställs med monetära och materiella ting. Personligen tycker jag det är stor skillnad, men inte alla ser det så, det är jag medveten om.
Citera
2017-07-11, 13:03
  #20
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Couplet
Nej, en kvinnas kropp (och heder) jämställs med monetära och materiella ting. Personligen tycker jag det är stor skillnad, men inte alla ser det så, det är jag medveten om.

Om en kille viftar med en en sedelbunt i Rinkeby och blir nedslagen, är det inte hans kropp som får lida mest då? Är det bara kvinnokroppar som är värdefulla? Det är en sedelbunt mot ett klädesplagg, eller så är det en manskropp mot en kvinnokropp. Hur du än vrider och vänder på det, så bör samma principer gälla i båda fallen. Jag håller med om att materiella förluster är försumbara i sammanhanget, men du verkar bara bry dig om kvinnokoppar.
Citera
2017-07-11, 17:43
  #21
Medlem
Couplets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Om en kille viftar med en en sedelbunt i Rinkeby och blir nedslagen, är det inte hans kropp som får lida mest då? Är det bara kvinnokroppar som är värdefulla? Det är en sedelbunt mot ett klädesplagg, eller så är det en manskropp mot en kvinnokropp. Hur du än vrider och vänder på det, så bör samma principer gälla i båda fallen. Jag håller med om att materiella förluster är försumbara i sammanhanget, men du verkar bara bry dig om kvinnokoppar.
Vad kan jag säga, jag gillar kvinnokroppar...
.
Samma principer för kroppsligt våld ska gälla, men jag vill att du funderar lite på följande: en kille som viftar med en sedelbunt, blir nedslagen och rånad, hämtar sig fysiskt efter våldet osv - anses hans liv vara förstört för all framtid?
Citera
2017-07-11, 17:54
  #22
Medlem
flaskborstes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Couplet
Kanske vi kan böja med att sluta jämföra kvinnors kroppar med objekt? Bara ett förslag.


Toppen idé Jag föreslår att du lär dig några väl valda språk och går ut i utanförskaps områdena och förklarar detta för alla dessa invandrare.. Det är väl ändå våldtäktsmännen som ser kvinnor som objekt eller är det enbart Svenska män nu igen ?
Citera
2017-07-11, 18:40
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av makullerad
Jag tror att fler kvinnor annars skulle våldta. Det påstås att det är myt det med makt och faktiskt handlar om lust men majoriteten av våldtäkter sker av män. Jag tror snarare att det handlar om plasticitet eftersom de tänjer på gränserna. Men det är ett eget val. Män måste inte konsumera våldsporr.

Tillägger att plasticitet ger förändringar i hjärnan efter det den utsätts för.

Vad menar du med att det handlar om plasticitet? Jag tror också att det handlar om makt, men jag tror man gör sig en otjänst genom att föra in förklaringen i det av genusvetenskapen genomsyrade politiska klimatet där maktrelationerna mellan man och kvinna fokuseras på något utöver det vanliga..

Som sagt det finns ett inslag av makt när en man våldtar en kvinna, men det är enbart ett inslag. En personlighetsstörning måste till, iallafall i de våldtäkterna som faktiskt inkluderar riktigt våld. Annars är jag skeptisk till våldtäktsbegreppet, jag menar om en man är lika med en våldtäktsman när han bränner på frugan efter att hon till en början sagt nej, då tror jag (jag själv inräknad) många män kan räknas som våldtäktsmän. I en frisk relation är parterna ju oftast extremt bekväma med varandra och ett nej kan lätt, efter lek och retningar, övergå till ett ja. Den kvinnan som är sjuk nog att anmäla sin partner för våldtäkt då, ja då vet jag inte... Då är det helt enkelt inte en frisk relation längre..
Citera
2017-07-11, 18:53
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Office
Vad är meningen med att vi i Sverige inte får poängtera för kvinnor hur de bör klä sig eller var de bör röra sig för att slippa bli utsatta för sexuella trakasserier eller kanske t.o.m. våldtagna?

Överallt i samhället finns det massor med grejer som man i teorin ska kunna göra men som någon aldrig skulle komma på tanken att göra.

Jag som man (kvinnor skriver ibland "jag som kvinna") ska kunna ta ut tiotusen kronor från bankomaten i Biskopsgården och sen hela natten gå omkring och fläkta med sedlarna utspärrade som en solfjäder utan att någon ska kröka ett hårstrå på mig. Likväl, hade jag blivit rånad i det läget hade jag inte direkt förväntat mig något medlidande. Inte heller känner jag mig speciellt kränkt av att någon eventuellt kan tycka att jag inte bör göra så.

När det gäller kvinnor och diverse brott de utsätts för är dock jargongen helt annorlunda. Ingen skulle ens våga tänka tanken att tala om för en festivaltjej som inte vill bli tafsad på att man kanske bör ha på sig något annat än ett par shorts som slutar strax ovanför låret.

Hade det inte varit bättre för gemene kvinna att man helt enkelt var öppen med att vad man har på sig (eller inte) och hur man beter sig kan öka eller minska riskerna att bli utsatt för sexualbrott?

Observera att jag inte tycker att kläder eller beteende ska vara någon förmildrande omständighet för gärningsmannen, det är inte det jag är ute efter.

Tycker du har helt rätt.. Självklart kan kläder vara en del av det som adderar till att en våldtäktsmans lust för att skrida till verket. Man vet ju själv när man ser alla dessa rövar överallt på sommaren.. Ärligt talat jag har också lust att sätta tänderna i dem.. Sen om jag tar det till våldtäkt är en annan sak. Men jag tycker det är naivt av kvinnor att inte förstå att deras klädstil kan leda till ovälkomna händelser. Personligen tycker jag också att om man klär sig sexigt så kan man ju inte vara chockad om folk reagerar därefter.. Det är inget att gnälla över om någon kommenterar ens röv, vill ragga på en, eller att någon för den delen vill ha sex med en. Det är absolut inget konstigt och det måste kvinnor inse med det vansinnigt sexualiserade modet som finns bland unga kvinnor. Här brukar folk hävda att kvinnor är naiva, men det finns också en annan aspekt av det hela. Kvinnor är mäktiga i dagens samhälle och känner sig stärkta nog för att spotta en man i ansiktet om han nu skulle våga sig på att kladda lite röv.. De har ofta blivit daltade med sedan barnsben, särskilt de attraktiva har alltid varit pappas favorittjej, alltid varit van vid uppmärksamhet och därför känt sig stärkt nog att välja bland de som tillåts kladda och inte.

Personligen tror jag därför att det även handlar om makt från kvinnors håll när det gäller att klä sig. De vet att de kan visa hela röven men fortfarande ha rätten (eller iallafall tro sig ha den) att köra ett långfinger i ansiktet på den som vill göra anspråk på den.

Peace out.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback