2017-06-14, 11:29
  #181
Medlem
jackflashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Det här är ett 27-våningshus. Hus upp till 16 våningar brukar byggas med enbart armerad betongstomme. Högre hus har oftare stålbalkkärna med armerad betong runt. Detta hus är antagligen byggd på detta sätt, men kan även vara ren armerad betong (nackdelen är att betongpelarna blir rätt tjocka nedtill, men det finns betongbyggnader på flera hundra våningar byggd på det sättet med enorma pelare nedtill). Problemet med höghusen 9/11 var att våningsplanen bara var placerade på stål klackar som inte klarade temperaturen och därför kollapsade. Denna konstruktion är inte så vanlig på lägre hus som i regel har betongbalkar. Dessa håller för hög temperatur betydligt bättre, men jag tror ändå denna brand försvagat konstruktionen såpass mycket att huset får rivas.

Jag tror oavsett att huset kommer att rivas. Inte mycket kvar att rädda. Läste att det skulle renoveras. Vet dock inte om arbetet kommit igång.
Citera
2017-06-14, 11:32
  #182
Medlem
Bluebeast72s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
I höghus brukar man i regel ha en brandtank på taket. Den är kopplad till husets brandslangar och nivån hålls fylld via det vanliga vattensystemet, ungefär som en toalettstol. Problemet är att om det blir en stor brand och tanken töms så fylls den med vatten som trycks upp via husets tryckpumpar. Om strömmen till dessa bryts så fylls inte tanken längre.

Brandkårens vanliga pumpar i brandbilar etc arbetar med tryck upp till 7 bar vilket gör att brandslangarna ger bra flöde upp till kanske halva husets höjd. För att kunna bekämpa brand på högre våningsplan inifrån (trapphus) krävs tryckstegringspump men det vet jag inte om man har där men det finns bärbara bensindrivna brandpumpar som man antagligen får släpa uppför trapporna och ansluta.
Jo, allt det där är ju bra men vet ju om att det finns både helli o plan med vattenkapacitet, varför sattes dessa inte in tro? Vore ju perfekt mot just sån här brand.
Citera
2017-06-14, 11:35
  #183
Medlem
Tamborinos avatar
OM det skulle visa sig vara en anlagd brand så tänker man på någon slags extremister så klart, men vi ska nog inte glömma galena pyromaner.
Citera
2017-06-14, 11:37
  #184
Moderator
impieteers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jackflash
Tro mig, jag jobbar med kommunikation dagligen. Det är bättre att säga att man inget vet än att vara tyst.

En vanlig respons brukar ju vara ett deltagande med alla drabbade och att de samarbetar fullt ut med räddningstjänster och alla andra berörda myndigheter. Så mycket mer behöver (eller kan) ju inte sägas direkt.

Jag är säker på att du hittar något liknande från rederier vid fartygskatastrofer.
Citera
2017-06-14, 11:39
  #185
Medlem
Från slaskbladet, känns ännu mer troligt att den var anlagd efter att läst detta.

Citat:
Jan Wisén, biträdande avdelningschef vid MSB, säger till Aftonbladet att han är väldigt förvånad över det otroligt snabba och intensiva brandförloppet.
– Det är ju en relativt modern byggnad som är nyrenoverad och då ska ett brandförloppet inte kunna ske på det här sättet utan betydligt mer långsamt så att räddningstjänsten har en chans att begränsa branden och de boende ska ha en rimlig chans att evakueras.

”En explosionsartad utveckling”
Även Eva-Marie Abrahamsson, krishanteringsexpert och brandingenjör med flera års erfarenhet, vittnar om att branden verkar ha utvecklats ovanligt snabbt.
– Utifrån det jag läst verkar det nästan en explosionsartad utveckling.
Eva-Marie Abrahamsson menar att det är alldeles för tidigt att spekulera i hur branden har startat och säger att det kan vara alltifrån en olyckshändelse till att branden varit anlagd.
– Något kan ha exploderat, den kan ha varit anlagd på flera håll. Det är jättesvårt att spekulera i men om huset är rätt byggt så borde det inte ha fått den här utvecklingen.
Citera
2017-06-14, 11:40
  #186
Medlem
AndersM79s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rati
Hur kan ett civiliserat land som England tillåta så dåligt brandskydd?

De flesta länder har faktiskt i allmänhet riktigt dålig materialstandard och byggnadsregler som inte ändrats sen världskriget. Ser man på lite BBC-program om husletare/renoverare så blir spekulanterna lyriska när märklaren säger "There's double glazing!" (2-glasfönster).
__________________
Senast redigerad av AndersM79 2017-06-14 kl. 11:45.
Citera
2017-06-14, 11:40
  #187
Medlem
jackflashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av impieteer
En vanlig respons brukar ju vara ett deltagande med alla drabbade och att de samarbetar fullt ut med räddningstjänster och alla andra berörda myndigheter. Så mycket mer behöver (eller kan) ju inte sägas direkt.

Jag är säker på att du hittar något liknande från rederier vid fartygskatastrofer.

Det finns mängder på exempel på både bra och dålig kriskommunikation. ett klockrent exempel är Pan Am efter Lockerbie. Deras krishantering sänkte hela bolaget. Costa Cruises är ett annat skräckexempel.

Regel ett: Uttala dig. Även om ni inte har något att säga. berätta hur ni jobbar. Säg att ni skall återkomma och visa deltagande. Tystnad kväver.

http://www.cruiselawnews.com/2012/01/articles/social-media-1/cruise-crisis-management-fail-how-carnival-is-ruining-its-reputation-following-the-costa-concordia-d isaster/

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1468-5973.1993.tb00016.x/abstract
Citera
2017-06-14, 11:41
  #188
Medlem
Necriss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varulv
Ja, men jag sanerar skiten och det brandtätas och brandmålas samt byggs i brandceller så brandskydd och spridning av brand ska hålla i ca 60 minuter för evakuering, går brandisolera för längre minutantal också.

Med asbest så var det alltså fungerande brandceller. Har ni någon hos er som ritar och räknar ut vad som måste göras eller hur man måste renovera för att ersätta skyddet ni tar bort? Vad gör ni får att återställa brandskyddet?
Citera
2017-06-14, 11:42
  #189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jackflash
Jag tror oavsett att huset kommer att rivas. Inte mycket kvar att rädda. Läste att det skulle renoveras. Vet dock inte om arbetet kommit igång.


Arbetet kommit igång? Vilket arbete? Att renovera en totalförstörd skyskrapa som ännu inte blivit släckt? Kan dom inte låta räddningsmanskapet plocka ut alla förkolnade kroppar först, innan dom börjar med "renoveringsarbetet". Tack.
Citera
2017-06-14, 11:43
  #190
Medlem
jackflashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av burzi
Arbetet kommit igång? Vilket arbete? Att renovera en totalförstörd skyskrapa som ännu inte blivit släckt? Kan dom inte låta räddningsmanskapet plocka ut alla förkolnade kroppar först, innan dom börjar med "renoveringsarbetet". Tack.

Jag talar givetvis om det planerade renoveringsarbetet din fåntratt. Det var planerat sedan flera år tillbaks. Byggnaden var ju minst sagt nergången.
Citera
2017-06-14, 11:44
  #191
Medlem
Antal döda?
Citera
2017-06-14, 11:44
  #192
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av jackflash
Jag tror oavsett att huset kommer att rivas. Inte mycket kvar att rädda. Läste att det skulle renoveras. Vet dock inte om arbetet kommit igång.

Det går väl inte att renovera ett genombrunnet höghus! Det kommer givetvis att rivas.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in