2017-06-14, 11:16
  #169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkensune
Gissar att man tänker torrkokning. En brandvarnare som tjuter i ett par minuter bryr man sig nog inte om. Mer märkligt blir det om det låter betydligt längre. Då kan det också vara försent.
Så kan det vara, men vad är då vitsen med en brandvarnare? En torrkokning kan vara det som startar en storbrand med många skadade och döda!
Citera
2017-06-14, 11:17
  #170
Medlem
arbetets avatar
Numera borttagen sida där man skryter över renoveringsarbetet i huset och brandsäkerheten:

Grenfell Tower, London, W11 1TQ – Regeneration Project

Citat:
Grenfell Tower built in 1974 is a 24-storey*prominent residential estate managed by Kensington and Chelsea TMO (Tenant Management Organisation) on behalf of the council.* The £9.7million investment is a major commitment by the council and the TMO to regenerate the tower, with numerous improvements set to raise the value of the estate significantly with residents still in occupation.
The large scale works which includes an upgrade of the cladding to the exterior of the building, new windows, a totally new heating & lobby smoke ventilation system all of which will greatly enhance the energy efficiency of the tower and contribute to reducing resident’s living costs.
/.../
The lobby smoke ventilation system has been designed to provide the existing stairwell with protection from the ingress of smoke from a fire within a dwelling by means of a mechanical extract system.* The system has been designed to provide an average open door velocity, across an open lobby / stairwell door of 2.0m/s, this velocity is in accordance with the recommendation for a Class B pressure differential system as defined in Code of Practice BS EN 12101 Part 6: Specification for pressure differential systems Kits. (BS EN 12101-6).
The system is controlled by PLC and has links to the new fire alarm system to provide an initiating signal (one signal per floor).* Once a signal is received all the dampers will close (extract and inlet air) and all four dampers in the smoke affected lobby will then open and all dampers on the other floors are to remain closed.
A human Mechanical Interface Panel (HMI) is located within the entrance area to provide the fire and rescue service with a central override facility to close all dampers in a single operation.
Each ventilated lobby is provided with a key override, switch located within the stairwell, at each storey level providing the fire and rescue service with a local override facility to open the dampers on any one floor.
Once one switch has been activated to open the dampers on a given floor then all other floor switches will be locked out.* Once the activated switch is returned to its original position another floor can be activated.
There are two pairs of smoke extract fans (one duty and one standby in each pair) one pair on the roof top plant room roof and one pair mounted within the new ductwork section on Level 02.* There is also a single environmental fan located in the ductwork on Level 02.
The environmental fan and the smoke extract fans on Level 02 will have a set of bypass dampers so that in environmental mode the smoke fan is isolated from the system and in smoke mode the environmental fan is isolated from the system.
The control system will also have pressure sensors added into each ventilated lobby to control the speed of the fans to ensure that when the doors on the escape route are closed that the opening force on the door does not exceed 100N as detailed in BS EN 12101-6.

https://web.archive.org/web/20170614035707/http://wittukgroup.co.uk/grenfell-tower-london-w11-1tq-regeneration-project/
Citera
2017-06-14, 11:18
  #171
Medlem
Ratis avatar
Hur kan ett civiliserat land som England tillåta så dåligt brandskydd?
Hur tusan ska dom få ut dom döda kropparna? Före eller efter att huset demoleras?
Citera
2017-06-14, 11:18
  #172
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KamratBlue
Hur tänker man när man totalt ignorerar en brandvarnare, har det blivit som med billarm att de tjuter mest hela tiden?


http://www.msn.com/sv-se/nyheter/utrikes/flera-d%C3%B6dsoffer-i-h%C3%B6ghusbrand-i-london/ar-BBCEddU?li=AAb2bl2&ocid=spartanntp
Jepp. Det har de blivit.
Har själv varit i en brinnande villa där brandvarna tjöt -- vi rätt många som inte reagerade förrän någon såg lågorna slå ut från källardörren.
Citera
2017-06-14, 11:18
  #173
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Troligen har man använt brandfarligt isoleringsmaterial när man har upprustat byggnaden. Detta är ju rena vansinnet och borde vara absolut förbjudet. Undrar om detta förekommer i Sverige också. Vi har ju väldigt mycket isolering i våra hus och frigolitliknande material används. Detta kan få konsekvenser även här hemma när det gäller brandsäkerhet.

Det var väl en liknande brand i Växjö(?) för några år sen med liknande följder
i ett hus som var 4-5 våningar har jag för mig.
Borde finnas en tråd här någonstans.

Hela idén med tilläggsisolering med cellplast klädd med plåt är urbota korkad
ur brandsynpunkt. Får man en brand i cellplasten stänger man in värme
och gaser under plåten, så den bara kan komma ut runt alla fönster.
Ytterfönster är inte gjorda för att stå emot eldning med blåslampa,
så man bryter alla brandsektioneringar samtidigt utifrån.
Dessutom är det riktigt svårt att komma åt att släcka.
Citera
2017-06-14, 11:19
  #174
Medlem
Läser på VG.no att det tidigare har varit problem med elektriska kortslutningar i huset och att branden troligen startade i ett kylskåp. I UK har man väl inte 380v trefas in i bostaddhus. Istället 230v enfas med rejäla säkringar (typ 60 amp). Är inte elektriker men är inte risken för värmebildning och brand större när man han har låg spänning og hög strömstyrka än det motsatta?
Citera
2017-06-14, 11:21
  #175
Medlem
emma80s avatar
A woman with six children who was attempting to escape from the 21st floor of the London tower block fire this morning got to the bottom to discover two of them were missing, it has been claimed.

Dozens of horrific eyewitness accounts have begun to emerge from the 27-storey tower block fire in White City this morning, with residents claiming people are still stuck inside the building - which houses 600 people.

One resident described how people were 'just throwing their kids out screaming 'save my children''.


http://www.dailymail.co.uk/news/article-4602420/Residents-eyewitness-accounts-London-tower-fire.html

Folk kastar ut sina barn genom fönster, en kvinna flyr med sina sex barn och har bara fyra med sig ner, ca 600 pers sägs bo i huset, o.s.v.
__________________
Senast redigerad av emma80 2017-06-14 kl. 11:24.
Citera
2017-06-14, 11:22
  #176
Medlem
eastdulwichs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av burzi
https://www.openrent.co.uk/property-to-rent/london/2-bed-flat-grenfell-tower-w11/219191

Skrapan är nyrenoverad. Minst sagt... Knappast några "socialt utsatta" som själva betalar hyran. Men säkert många som får hyran betald av soc...


Tittar på BBC World och där stod en ung svart kille som svor över att de rika inte ville att de skulle bo där. De har till och med grindar för att hålla dem borta!? Verkar vara motsättningar...
Citera
2017-06-14, 11:22
  #177
Medlem
Newcastle76s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ageton
Kreativ, smart och väl genomförd attack. Lastbilar in i folkmassor börjar bli enformigt nu, detta var ju lite nytänk.

Att folk inte hann ta sig ut får mig att misstänka att den startade väldigt våldsamt och spred sig snabbt, så mest troligt anlagd enligt mig.

Ett nyrenoverat höghus måste ju ha något centralt brandvarnarsystem som får larmet att gå på alla våningar även om de bara brinner på första..

Edit; läste nu

Hur kan det ens va tillåtet att hyra ut bostäder i höghus utan centralt brandvarnarsystem..

Finns inga krav i Sverige heller på utrymnings- eller automatiskt brandlarm i bostäder. Borde vara krav i en del flerbostadshus iaf.

Tror inte heller att detta är en terroristattack, helt enkelt för ospektakulärt för mussarna och ingen som kunnat skrika "Allahu Akbar" heller. De senaste attackerna verkar också rikta sig mot det som man inom Islam anser "Haram" med musikkonserter och nöjesliv och denna brand kan nog inte räknas in i det. Dock är det bäst att låta det vara osagt.
Citera
2017-06-14, 11:23
  #178
Medlem
AndersM79s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iconicatab
Undrar om det nyinstallerade värmesystemet innehäller mycket ventilationsrör tvärs genom lägenheter och våningsplan?

Det lär väl ändå vara ett vattenburet värmesystem?
Citera
2017-06-14, 11:26
  #179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Den officiella uppgiften är att branden startade i ett kylskåp som exploderade. Då moderna miljövänliga kylskåp oftast använder isobutan (i princip samma som tändargas) så är de brandfarliga, men mängden är inte större än t.ex. en påfyllningsgasflaska till tändare. Men i ett kylskåp så kan trycket ha blivit för högt pga tekniskt problem och gasen därför tagit eld. Man har antagligen haft en hel del brandfarliga matvaror t.ex. ovanpå kylskåpet som också tagit eld och spridit sig via ventilationen.

Uppgiften kommer alltså från den familj som hade kylskåpet som exploderade. De kunde evakuera utan problem eftersom branden var relativt liten i början men spreds snabbt.

Det finns även vittnesuppgifter från samma våningsplan som hävdar att räddningstjänsten lyckades släcka branden i kylskåpet men att branden då redan spritt sig till utsidan av fasaden.
Som sagt vittnesuppgifter som rapporterats i media men som ännu inte är bekräftat och detta skulle då varit någon gång mellan 0030-0100 (men alla uppgifter bör tas med en nypa salt). Det skulle dock betytt att det fanns personal från räddningstjänsten där i ett tidigt skede vilket möjligen, om uppgifterna stämmer, kan vara en positiv faktor i att få ner antalet dödsoffer.

Tydligen var ju dock policyn i kåken att boende i fall av brand skall kvarstanna i lägenheterna (som ofta är bäst när man har ordentliga branddörrar och brandceller) men i detta fall så kan det ha varit sämre för utgången. Det lär visa sig.

Såg ett foto som bevisligen är taget i någorlunda dagsljus så att folk ändå kan ha överlevt verkar inte omöjligt.
Citera
2017-06-14, 11:27
  #180
Medlem
Fy helvete vilken brand. Kan inte varit lätt att bo högt upp om inget larmsystem tjöt genom hela huset, hur skulle man då fatta att det brann, förrän det var för sent? Och hur ska man öht hinna ta sig ned i en rökfylld trapp om man bor högt upp och massor med folk trängs och ska ned?

Huset påminner om sådana schabrak som finns i svenska miljonprogram. Man får hoppas de har bättre larmsystem och att varje lägenhet är en brandcell.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in