2021-05-06, 17:26
  #2749
Medlem
Jag lämnade nog lite felaktig info i förra inlägget. Det skall vara 4,2 miljarder dollar till Boeing och 2,6 miljarder till SpaceX för utveckling av respektive transportsystem för astronauter, inte biljoner doller.

Boeing borde ha lyckats bättre anser jag. Kan det vara så att SpaceX drog till sig dom mest kompetenta från USA:s rymdindustri?
Citera
2021-05-06, 17:33
  #2750
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
SpaceX har kört ett tiotal prototyper varav de flesta exploderat. De har väl inget annat än motor och bränsletank installerat? Ingen värmesköld. Ingen kabin för besättningen etc. Inget säkerhetssystem typ plan B. Nu skall de träna mjuka landningar!

Förra gången man "åkte till månen", för 50 år sedan, testade man väl inte ens landaren. Man gjorde några små skutt med någon flygande mackapär för en person, tror jag. Man hade inga datorer kapabla till egentlig simulering, jämfört med idag i alla fall. Man navigerade till månen med sextant ungefär som Vasco da Gama. Det var tio år innan Sony Walkman uppfanns. Men man landade bemannat sex gånger och levererade tre bilar till månen.

Skall bli kul att se hur denna farsen fortsätter. Försökte hitta oddsen på explosion men bettingföretagen har inte tagit upp dem ännu.

Grattis till landning i ett stycke, i alla fall.

Som du vet är SpaceX numera spiksäker på landningen av bärraketen Falcon 9. Jag minns hur det var under utvecklingen av Falcon 1, man hade väldigt stora problem. Men under ihärdigt arbete har man nu fått fram fungerande system. Jag tycker också att man gjort jätteframsteg med det här stora schabraket Starship, man lär sig hela tiden och naturligtvis kommer en kabin för människor att installeras när tiden är mogen för det. SpaceX går idag fram snabbare än alla andra rymdföretag. Dom skjuter också upp mest i rymden numera, har en kraftig ledning.
Citera
2021-05-06, 17:55
  #2751
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShariaInstructor
Som du vet är SpaceX numera spiksäker på landningen av bärraketen Falcon 9. Jag minns hur det var under utvecklingen av Falcon 1, man hade väldigt stora problem. Men under ihärdigt arbete har man nu fått fram fungerande system. Jag tycker också att man gjort jätteframsteg med det här stora schabraket Starship, man lär sig hela tiden och naturligtvis kommer en kabin för människor att installeras när tiden är mogen för det. SpaceX går idag fram snabbare än alla andra rymdföretag. Dom skjuter också upp mest i rymden numera, har en kraftig ledning.
Jämförelsen med boosterlandningarna är relevant. Men dessa var och är mer under utprovning. Starships landningar sker tills vidare i "slow motion" och t.ex Blue Origin spikar ju varje landning utan att media går i taket. Att sätta typ 4/5 eller vad man gör med boostrarna duger inte med mänsklig last.

Skulle verkligen Starship som det ser ut nu kunna passera max q och färdas i nästan 10 km/sek eller vad det blir?

(Och bara värmeskölden. Se hur svårt det var att värmeskydda färjorna med Columbia-tragedin som följd. Fast nu kanske inte någon behöver landa i atmosfär i Starship.)
Citera
2021-05-06, 18:21
  #2752
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Jämförelsen med boosterlandningarna är relevant. Men dessa var och är mer under utprovning. Starships landningar sker tills vidare i "slow motion" och t.ex Blue Origin spikar ju varje landning utan att media går i taket. Att sätta typ 4/5 eller vad man gör med boostrarna duger inte med mänsklig last.

Skulle verkligen Starship som det ser ut nu kunna passera max q och färdas i nästan 10 km/sek eller vad det blir?

(Och bara värmeskölden. Se hur svårt det var att värmeskydda färjorna med Columbia-tragedin som följd. Fast nu kanske inte någon behöver landa i atmosfär i Starship.)

Det är en lång väg att gå men SpaceX är fruktansvärt effektiva. Som du vet monterar man redan nu på lite sådana svarta tiles, värmeskyddande material, som du nog kan se. Man har ökat detta och man provar olika lösningar. Fast dom inte behövs för dessa korta skutt. När man gör första jordbaneflygningen kommer en sida att ha sådana tiles. Buken alltså. Elon Musk drömmer om en sådan färd i sommar men jag är pessimistisk och tror på före årets utgång. Detta är ett mycket omfattande program naturligtvis. Och Blue Origin har hållit på länge med sin Blue Shepard. Beträffande Blue Shepard har man lagt 20 juli som den första färden med människor ombord, 6 stycken. Man skall över 100 kilometer och befinner sig då 4 minuter i rymden om jag fattat det rätt. Jag är inte helt säker på detaljerna. Även Virgin Galactic beräkas kunna köra turister i år med ett annat system.
Citera
2021-05-06, 18:30
  #2753
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShariaInstructor
Det är en lång väg att gå men SpaceX är fruktansvärt effektiva. Som du vet monterar man redan nu på lite sådana svarta tiles, värmeskyddande material, som du nog kan se. Man har ökat detta och man provar olika lösningar. Fast dom inte behövs för dessa korta skutt. När man gör första jordbaneflygningen kommer en sida att ha sådana tiles. Buken alltså. Elon Musk drömmer om en sådan färd i sommar men jag är pessimistisk och tror på före årets utgång. Detta är ett mycket omfattande program naturligtvis. Och Blue Origin har hållit på länge med sin Blue Shepard. Beträffande Blue Shepard har man lagt 20 juli som den första färden med människor ombord, 6 stycken. Man skall över 100 kilometer och befinner sig då 4 minuter i rymden om jag fattat det rätt. Jag är inte helt säker på detaljerna. Även Virgin Galactic beräkas kunna köra turister i år med ett annat system.
Enligt min ytliga betraktelse ligger Blue Origin före om de nu kan bli certifierade för mänsklig transport till sommaren. De är nog racets dark horse, i alla fall som jag ser det. Racet är inte över i.o.m. denna upphandling, gissar jag.

Bransons Galactic verkar livsfarligt, imho. Planet byggs om till en badmintonboll inför återinträdet. Detta sker av just den anledning som gjorde färjorna och även Starship svåra att värmeskydda - formen av en kapsel eller "badmintonboll" är enklare att värmeskydda.

En testpilot omkom tragiskt med Virgin Galactic. Trump har tackat nej till framtida flygtur.

Skulle jag bli erbjuden en tur skulle jag välja Blue Origin ... och naturligtvis ryssarna med 50 års flygning utan någon dödsolycka bakom sig.

... och efter ett tiotal flygningar till med Dragon kan väl den börja anses utprovad i praktiken.
__________________
Senast redigerad av wwr 2021-05-06 kl. 18:37.
Citera
2021-05-06, 18:44
  #2754
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Enligt min ytliga betraktelse ligger Blue Origin före om de nu kan bli certifierade för mänsklig transport till sommaren. De är nog racets dark horse, i alla fall som jag ser det. Racet är inte över i.o.m. denna upphandling, gissar jag.

Bransons Galactic verkar livsfarligt, imho. Planet byggs om till en badmintonboll inför återinträdet. Detta sker av just den anledning som gjorde färjorna och även Starship svåra att värmeskydda - formen av en kapsel eller "badmintonboll" är enklare att värmeskydda.

En testpilot omkom tragiskt med Virgin Galactic. Trump har tackat nej till framtida flygtur.

Skulle jag bli erbjuden en tur skulle jag välja Blue Origin ... och naturligtvis ryssarna med 50 års flygning utan någon dödsolycka bakom sig.

... och efter ett tiotal flygningar till med Dragon kan väl den börja anses utprovad i praktiken.

Blue origin med mänsklig transport till vadå? Fyra sekunder i rymden och några minuter i tyngdlöshet? Känns som att man inte kommit någon vart då man hållit på i 8-10 år med samma suborbitala skutt.
Citera
2021-05-06, 18:57
  #2755
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gaist
Blue origin med mänsklig transport till vadå? Fyra sekunder i rymden och några minuter i tyngdlöshet? Känns som att man inte kommit någon vart då man hållit på i 8-10 år med samma suborbitala skutt.
Det är ett stort steg om Blue Origin blir certifierade att landa människor med motorlandning. Musk misslyckades ju med detta vilket resulterade i att Dragon-kapseln blev för tung, man fick reducera antalet astronauter från 7 till 4, man fick testa ut ett nytt system med 4 fallskärmar och Dragon-astronauterna landar ovanpå ett ton med "dynamit" eftersom Musks raketlandningar misslyckades.

Om Blue Origin jobbar långsamt vet jag inte. Men Musks serie av explosioner imponerar inte på mig.

Det skall bli intressant att följa de olika projekten.

Men det hela verkar så kaotiskt att jag undrar om de alls kommer till månen inom 4-5 år. Vi får se.
Citera
2021-05-06, 19:46
  #2756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Enligt min ytliga betraktelse ligger Blue Origin före om de nu kan bli certifierade för mänsklig transport till sommaren. De är nog racets dark horse, i alla fall som jag ser det. Racet är inte över i.o.m. denna upphandling, gissar jag.

Bransons Galactic verkar livsfarligt, imho. Planet byggs om till en badmintonboll inför återinträdet. Detta sker av just den anledning som gjorde färjorna och även Starship svåra att värmeskydda - formen av en kapsel eller "badmintonboll" är enklare att värmeskydda.

En testpilot omkom tragiskt med Virgin Galactic. Trump har tackat nej till framtida flygtur.

Skulle jag bli erbjuden en tur skulle jag välja Blue Origin ... och naturligtvis ryssarna med 50 års flygning utan någon dödsolycka bakom sig.

... och efter ett tiotal flygningar till med Dragon kan väl den börja anses utprovad i praktiken.

Jag skulle inte fara med Virgin Galactic om jag inte fick biljetten gratis. Farkosten ser så bräcklig ut men kanske är den säker. Nu får vi förstå hur Elon Musk ser framtiden. Han menar att det behövs hundratals färder med Starship innan den certifieras. Det är ett enormt projekt han har skisserat. SpaceX underskattar inte problemet.
Nu är folk framme vid Starship SN15 och man planerar för "recovery" Så jag antar att den skall bort från landningsplatsen och undersökas.
Citera
2021-05-06, 19:56
  #2757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det är ett stort steg om Blue Origin blir certifierade att landa människor med motorlandning. Musk misslyckades ju med detta vilket resulterade i att Dragon-kapseln blev för tung, man fick reducera antalet astronauter från 7 till 4, man fick testa ut ett nytt system med 4 fallskärmar och Dragon-astronauterna landar ovanpå ett ton med "dynamit" eftersom Musks raketlandningar misslyckades.

Om Blue Origin jobbar långsamt vet jag inte. Men Musks serie av explosioner imponerar inte på mig.

Det skall bli intressant att följa de olika projekten.

Men det hela verkar så kaotiskt att jag undrar om de alls kommer till månen inom 4-5 år. Vi får se.

Blue origin landar ju bara boostern med motorlandning. Kapseln landar med fallskärm och thrusters. Så där skiljer ju inte mycket!
Citera
2021-05-06, 20:00
  #2758
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gaist
Blue origin landar ju bara boostern med motorlandning. Kapseln landar med fallskärm och thrusters. Så där skiljer ju inte mycket!
OK. Det visste inte jag. Jag skall ta reda på mer om BO. Lite vill jag skylla på "all lights on Musk". Det är för sned bevakning. Musks projekt får alltid företräde i media.

Att landa med fallskärm blir hårt på månen.

... Så BO måste alltså ha gjort en mängd provsläpp med sin kapsel och fallskärmar? Det har inte skrivits om det i de media jag följer. SpaceX fallskärmstestning skrevs det ju om oupphörligt. Det där får jag kolla upp när jag har tid.
__________________
Senast redigerad av wwr 2021-05-06 kl. 20:16.
Citera
2021-05-06, 20:48
  #2759
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
OK. Det visste inte jag. Jag skall ta reda på mer om BO. Lite vill jag skylla på "all lights on Musk". Det är för sned bevakning. Musks projekt får alltid företräde i media.

Att landa med fallskärm blir hårt på månen.

... Så BO måste alltså ha gjort en mängd provsläpp med sin kapsel och fallskärmar? Det har inte skrivits om det i de media jag följer. SpaceX fallskärmstestning skrevs det ju om oupphörligt. Det där får jag kolla upp när jag har tid.

Här kan du se hur det går till, och har gjort så flera år.

https://youtu.be/laLnop6LeFE

Sen är jag inte speciellt imponerad av landningen, boostern hoovrar över plattan och landar ändå inte mitt på. Spacex sätter ju alltsomoftast rätt ner i bullseye!
Citera
2021-05-06, 20:51
  #2760
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gaist
Här kan du se hur det går till, och har gjort så flera år.

https://youtu.be/laLnop6LeFE

Sen är jag inte speciellt imponerad av landningen, boostern hoovrar över plattan och landar ändå inte mitt på. Spacex sätter ju alltsomoftast rätt ner i bullseye!
Ja. Alla boosterlandningar som klippts bort pga "skakningar i antennen" undrar man ju lite över.

Jag drog just igång tråden om Blue Origin igen. Det kan bli intressant att följa. Idag startar en auktion om en plats i första uppskjutningen i juli.
(FB) Blue Origin, Lyckad vertikal landning.

De påstår att de 15 senaste uppskjutningsrna är lyckade.

Att hovra låter ganska bra. F9-metoden känns mer som "bära eller brista".
__________________
Senast redigerad av wwr 2021-05-06 kl. 20:56.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in