Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2017-12-19, 19:28
  #8773
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Men det är väl en bakvänd argumentation?

Det är väl aldrig rätt att mörda någon, och även om mordoffret inte själv har glädje av det, måste samhället naturligtvis ingripa mot mördaren.

Det finns massor av skäl till det.

Tvärtom. Tova, Lotta och alla andra mördade kvinnor har ingen som helst nytta/glädje av oavsett hur hårt straff gärningsmannen sen än månne få. De är lika döda för det.

Det kan trösta närstående om gärningsmannen döms tills livstid. Men fortfarande får de inte sin dotter tillbaka.

Det är DÄRFÖR offren måste försvara sig medan de fortfarande är vid liv. Efteråt är det försent.

Det är aldrig rätt att mörda någon (måste detta ens påpekas särskilt?), men tyvärr finns det människor som gör det ändå. Det är lönlöst att försöka moralpredikan för dessa sjukhuvuden. Istället måste man se till att man inte befinner sig i deras närmiljö, inte tycker synd om dem medan man själv forfarande lever och inte drar sig från att anmäla ifall de hotar en/misshandlar en.

Föräldrarnas roll är avgörande när det handlar om unga tjejer som Tova.
Citera
2017-12-19, 19:30
  #8774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GwyJen
Är det någon som har påstått att det är en bra metod? Det är bara en metod, en vanligt förekommande metod i sådana relationer.

Varför påstår du att brottsoffren bortförklarar sig? Visst att det är vanligt förekommande att man lever i förnekelse och att man blir irriterad då medmänniskor talar om för en vad man ska göra. Det är lättare för dig att säga nu vad Tova borde ha gjort. Världen är inte svart eller vit.

Tova och Billy hade ett förhållande. Tova är död. Billy slog ihjäl henne.
Vem gjorde fel? Vem slog ihjäl vem? Vem har skuld?

Du har fel. Världen är exakt så svart och vit att när någon slår en första gången - då gör han det också sista gången. Det ska man själv se till genom att anmäla och stå för sin anmälan.

Efter det då träffas man inte mera.
Citera
2017-12-19, 19:32
  #8775
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Jo. Alla psykopater blir inte mördare. Problemet är att man inte vet VEM som är kapabel att döda.

Han hade ju redan MISSHANDLAT henne. Både psykiskt och fysiskt. Man behöver inte veta ifall han även är kapabel att mörda henne för att kunna fatta ett beslut om att inte träffa honom något mera..
Citera
2017-12-19, 19:40
  #8776
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Visst. Men han definierar inte Majoriteten av män. Tvärtom.

Slutsatsen av det är att ditt moraliserande och skuldbeläggande av kvinnor faller. Högre straff som nu väntar kommer också verka för att män faktiskt få krav att börja uppföra sig anständigt.

Det är på tiden.

Så funkar det inte. De män som redan beter sig berörs inte av straffet överhuvudtaget. De som har knarkat bort sin hjärna/lider av psykiska åkommor/är kriminella - berörs lika lite, eftersom de bryr sig inte om konsekvenserna när de väl begår brottet. EFTERÅT kan de slåss om att få straffet så lågt som möjligt, men 18år eller livstid (som ändå inte är hela livet här i Sverige) kvittar.

Straffet är enbart för att skydda allmänheten. Inte för att lära de kriminella en läxa (för de är oftast straffimmuna).
Citera
2017-12-19, 19:41
  #8777
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Jo. Alla psykopater blir inte mördare. Problemet är att man inte vet VEM som är kapabel att döda.

Det finns ingen. anledning att vara tillsammans med en psykopat för att ta reda på detta.
Citera
2017-12-19, 19:52
  #8778
Medlem
notknapparens avatar
Först tack simpesolsken för din hjälp med citeringen från VK idag!
Tycker absolut att det är bra för tråden. Jag tycker att det är jätteskönt att efter jobbet kunna frlja allt på samma ställe, slippa leta länkar.De som redan har läst liverapporteringen kan hoppa över dina inlägg bara.

Har också sett i några trådar hur det efter ett tag, ibland inte särskilt länge, blir det fullt med döda länkar. Blir svårt att följa tråden då.
-------------------------------------------------
Fastnade för det här från dagens rättegång:

"Rättsläkaren uppger att det påträffades spår av benzodiasepider och det kan inte handla om större mängder bedömer rättsläkaren. Vad gäller alkohol så upphör den förbrännas i kroppen när döden inträffar. Men det finns ingen alkohol i blodet på Tova Moberg. Däremot är det svårt att utifrån detta bedöma sanningshalten i att Tova Moberg druckit alkohol under lördagskvällen förklarar rättsläkaren. 22-åringen har tidigare uppgett att han druckit grogg tillsammans med Tova Moberg under den tid de tillbringade tillsammans."

Alltså, inga större mängder alkohol kan det ha varit, inga större mängder benzodiasepiner.
Men kanske en kombination, där bensodiazepinerna potentierar alkoholen. Så när alkoholen har försvunnit ur systemet minskar effekten av denna kombination snabbt. Om Tova dessutom inte var van att ta tabletter, kanske effekten blev kraftigare.

Minns att Emma sa att vid samtalet 00.51 när hon ringer till Tova så var Tova asfull och skrattade. Det var då hon ska ha sagt att hon åkte runt i stan och drack i bilen. Det var hög musik också enligt Emma. Tova ska ha frågat också vem kör.

Nu funderar jag på om Emma kan ha missuppfattat en del. Med tanke på vad Emma själv hade druckit (var ju relativt stora mängder alkohol, även om hon påstod att hon hade hög tolerans efter resan)så kanske hon hörde fel.
Kanske det var så att Emma var full och Tova skrattade åt henne för det? Eller Tova skrattade och Emma tyckte att hon lät full för det. Kanske Tova sa att de var på väg, vilket Emma kan ha tolkat som att de var i bilen och den höga musiken förstärkte känslan av att de åkte bil. Kommentaren "Vem kör"kan ju låta som en fråga, medan Tova kanske menade att de skulle försöka fixa någon skjuts via "Vem kör".

01.16 är Emmas sista samtal med Tova. Efter det är det ingen som kunnat få kontakt med Tova. Sannolikt levde hon inte länge till.

Så på 20 minuter; från 00.51- 01.16 har inte någon större mängd alkohol förbränts i Tovas kropp. Hon kan alltså inte varit asfull 00.51 som Emma säger.
Citera
2017-12-19, 19:54
  #8779
Medlem
Någon som vet om paragraf 7 undersökningen är gjord och vad den utvisade?
Citera
2017-12-19, 19:56
  #8780
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Han hade ju redan MISSHANDLAT henne. Både psykiskt och fysiskt. Man behöver inte veta ifall han även är kapabel att mörda henne för att kunna fatta ett beslut om att inte träffa honom något mera..


Har dem yrkat på x antal år ännu? Antar att det rör sig om 16 år- livstid. Stackars tjej.

Den här lilla aset till 'pojkvän lär ju inte få det speciellt lätt i fängelset

Har ej läst tråden, men är hans identitet röjd ännu?
Citera
2017-12-19, 19:57
  #8781
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Tvärtom. Tova, Lotta och alla andra mördade kvinnor har ingen som helst nytta/glädje av oavsett hur hårt straff gärningsmannen sen än månne få. De är lika döda för det.

Det kan trösta närstående om gärningsmannen döms tills livstid. Men fortfarande får de inte sin dotter tillbaka.

Det är DÄRFÖR offren måste försvara sig medan de fortfarande är vid liv. Efteråt är det försent.

Det är aldrig rätt att mörda någon (måste detta ens påpekas särskilt?), men tyvärr finns det människor som gör det ändå. Det är lönlöst att försöka moralpredikan för dessa sjukhuvuden. Istället måste man se till att man inte befinner sig i deras närmiljö, inte tycker synd om dem medan man själv forfarande lever och inte drar sig från att anmäla ifall de hotar en/misshandlar en.

Föräldrarnas roll är avgörande när det handlar om unga tjejer som Tova.

Alltså sno, nu vet jag ju att det inte är någon idé att snacka vidare i denna fråga. Du har din åsikt, du kommer ALDRIG att ge dig. Jag har en annan.

Vi får acceptera att det är så.
Citera
2017-12-19, 19:59
  #8782
Medlem
Semenomore2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sasch
Någon som vet om paragraf 7 undersökningen är gjord och vad den utvisade?
Den görs väl långt innan rättegången?

ASPD och missbruk är givna.
Citera
2017-12-19, 20:01
  #8783
Medlem
Semenomore2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dogeatingadog
Har dem yrkat på x antal år ännu? Antar att det rör sig om 16 år- livstid. Stackars tjej.

Den här lilla aset till 'pojkvän lär ju inte få det speciellt lätt i fängelset

Har ej läst tråden, men är hans identitet röjd ännu?
Pojkvännen? Billy Fagerström https://petterssonorg.files.wordpress.com/2017/05/billy_fagerstrc3b6m.png
Citera
2017-12-19, 20:05
  #8784
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Så funkar det inte. De män som redan beter sig berörs inte av straffet överhuvudtaget. De som har knarkat bort sin hjärna/lider av psykiska åkommor/är kriminella - berörs lika lite, eftersom de bryr sig inte om konsekvenserna när de väl begår brottet. EFTERÅT kan de slåss om att få straffet så lågt som möjligt, men 18år eller livstid (som ändå inte är hela livet här i Sverige) kvittar.

Straffet är enbart för att skydda allmänheten. Inte för att lära de kriminella en läxa (för de är oftast straffimmuna).

Du visar ett svart-vitt tänkande, så man blir rent mörkrädd. Jag tror faktiskt att en ökad medvetenhet i kombination med ökade straff för sexuella trakasserier leder till förändringar. Den samhälliga medvetenheten kommer inte tillåta män att bete sig som svin, män kommer att säga ifrån till andra män. Det ÄR inte längre acceptabelt.

Du tror inget händer. Jag tror du har helt fel. Människor är sociala varelser som söker acceptans hos andra, ändrar sig spelreglerna anpassar vi oss för att bli accepterade. Det är vad historien säger.

Måste vara tungt att vara fatalist och tro att man inte kan förändra samhället till en bättre värld. Jag har framtidshopp, vi kan förändra och det har alltid skett hittills och varför skulle den strävan ta stopp.

En annan sak som är påtaglig, tycker jag, är alla fördomar som du strösslar runt med. Det får mig att tänka att det möjligen kan bero på bristande erfarenhet av relationer?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in