Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2017-12-18, 22:46
  #8713
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Helt rätt. Det är förövaren som ensidigt äger skulden!

Billy har berövat en oskyldig ung kvinna sitt liv. Förorsakat föräldrar, syskon, anhöriga evig sorg under resten av deras liv.

För att inte säga att han har stulit hela hennes ungdom och gjort den till ett helvete.
Ingen människa har rätt att kontrollera en annan människa som en slav, bestraffa godtyckligt, utnyttja ekonomiskt, misshandla och hota.

Som tur är (naturligtvis) är rättssystemet på Tovas sida!
Det kommer inte att ställa Tova eller hennes föräldrar till svars som medskyldiga. Det är det för att vi i samhället (de flesta) tycker att det är fel att döda någon. Så självklart kan man tycka.

Det är bara några på tråden som tycker att offret får skylla sig själv. Typiskt också att många förövare skyller på offret.

Anders Eklund sa till Engla att hon inte borde cykla ensam på vägen. Och sen sparkade hon honom på benet....
Psykopaten som torterade ihjäl sin inneboende genom att låta henne först springa naken i gruset tills fötterna blödde och sedan tände eld på henne, tyckte att "jamen, det var så mycket bråk".

De har lite samma logik; att offret får skylla sig själv.
Citera
2017-12-18, 22:59
  #8714
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
För att inte säga att han har stulit hela hennes ungdom och gjort den till ett helvete.
Ingen människa har rätt att kontrollera en annan människa som en slav, bestraffa godtyckligt, utnyttja ekonomiskt, misshandla och hota.

Som tur är (naturligtvis) är rättssystemet på Tovas sida!
Det kommer inte att ställa Tova eller hennes föräldrar till svars som medskyldiga. Det är det för att vi i samhället (de flesta) tycker att det är fel att döda någon. Så självklart kan man tycka.

Det är bara några på tråden som tycker att offret får skylla sig själv. Typiskt också att många förövare skyller på offret.

Anders Eklund sa till Engla att hon inte borde cykla ensam på vägen. Och sen sparkade hon honom på benet....
Psykopaten som torterade ihjäl sin inneboende genom att låta henne först springa naken i gruset tills fötterna blödde och sedan tände eld på henne, tyckte att "jamen, det var så mycket bråk".

De har lite samma logik; att offret får skylla sig själv.

Ja exakt.
Jag är starkt allergisk mot dessa skuldförskjutningar från Förövaren till Offret som ofta förekommer särskilt om Offret är en kvinna.
Ofta samma skribenter dessutom som dyker upp och skuldbelägger den mördade.
Citera
2017-12-18, 23:00
  #8715
Moderator
KomissarieBecks avatar
Jag tror fortfarande att det ligger till på det viset att Tova, vilket framgick av dagboken var rädd för Billy och fruktade för sitt liv vid flera tillfällen. Inte så konstigt att man då nedstämd och t.o.m rökar på för att lugna nerverna eller vad det nu kan vara eftersom man troligen då lever under enorm press.
Under denna tiden så tar hon successivt avstånd från vänner,simning börjar få svårt i skolan.(Givetvis som en konsekvens av omständigheterna)
Inte det minsta konstigt. Alla som har levt under stor press kan nog intyga att man under den perioden också har fungerat sämre socialt,prestationsmässigt etc etc. Om Du då ökar på pressen med att dessutom frukta för ditt liv så kan man ju bara ana hur man fungerar som person...
Hon har i samma sekvens också blivit misshandlad av Billy och tvingas sminka sig för att dölja blåmärken och uppe på detta ljuga för föräldrar,vänner,skolan,simningen allt för att dölja att hon blivit misshandlad.
När det med föräldrarnas hjälp sedan tog slut eller åtminstone hamnade i ett "vi får se läge" vilket säkert var taktiskt av Tova för att skjuta på problemet med Billy och genom detta försöka plana ut deras relation helt och hållet. Även om de befann sig i ett s.k vi får se läge så tvingades Tova ändå rikta en del uppmärksamhet till Billy för att denne inte skulle flippa helt och hållet och vem vet med ett definitivt good bye så kanske Tova vore mördad för länge sedan....
Med tiden så blir Tova lättad. Börjar träffa kompisar,gå på fester och med det distansera sig allt mer från Billy men dock inte helt och hållet eftersom Billy blev mer och mer frustrerad i takt med att han började känna att han tappade taget om Tova. Detta bearbetade han med att om vartannat lova Tova bot och bättring och ömsom hota henne med misshandel etc och Tova var helt enkelt för rädd för att ta steget fullt ut och dumpa Billy
Sista dagen ansåg Billy att han hade förlorat Tova när hon valde att gå på festen istället för att umgås med honom och under tårdrypande former lyckade han övertala Tova om att komma dit och sen hade han lovat henne att köra henne till festen... Kompisarna hade han lurat iväg från gården eftersom han med alla medel skulle stoppa Tova från att åka på festen. Gråt eller misshandel. Billy var beredd på att använda alla medel men polarna kunde naturligtvis inte vara närvarande under tiden.
Tyvärr blev misshandel långt mycket värre än vad Billy hade tänkt sig eftersom Tova inte gav med sig och i frustration sa till Billy att det för alltid var över mellan dem....

Jag har skrivit det förut och håller fast vid att Billy var bara till 75 % idiot så länge han trodde det fanns en möjlighet att rädda deras förhållande men samma sekund som han insåg att det var kört så spårade han ur totalt.........
__________________
Senast redigerad av KomissarieBeck 2017-12-18 kl. 23:06.
Citera
2017-12-18, 23:16
  #8716
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KomissarieBeck
Jag tror fortfarande att det ligger till på det viset att Tova, vilket framgick av dagboken var rädd för Billy och fruktade för sitt liv vid flera tillfällen. Inte så konstigt att man då nedstämd och t.o.m rökar på för att lugna nerverna eller vad det nu kan vara eftersom man troligen då lever under enorm press.
Under denna tiden så tar hon successivt avstånd från vänner,simning börjar få svårt i skolan.
Inte det minsta konstigt. Alla som har levt under stor press kan nog intyga att man under den perioden också har fungerat sämre socialt,prestationsmässigt etc etc. Om Du då ökar på pressen med att dessutom frukta för ditt liv så kan man ju bara ana hur man fungerar som person...
Hon har i samma sekvens också blivit misshandlad av Billy och tvingas sminka sig för att dölja blåmärken och uppe på detta ljuga för föräldrar,vänner,skolan,simningen allt för att dölja att hon blivit misshandlad.
När det med föräldrarnas hjälp sedan tog slut eller åtminstone hamnade i ett "vi får se läge" vilket säkert var taktiskt av Tova för att skjuta på problemet med Billy och genom detta försöka plana ut deras relation helt och hållet. Även om de befann sig i ett s.k vi får se läge så tvingades Tova ändå rikta en del uppmärksamhet till Billy för att denne inte skulle flippa helt och hållet och vem vet med ett definitivt good bye så kanske Tova vore mördad för länge sedan....
Med tiden så blir Tova lättad. Börjar träffa kompisar,gå på fester och med det distansera sig allt mer från Billy men dock inte helt och hållet eftersom Billy blev mer och mer frustrerad i takt med att han började känna att han tappade taget om Tova. Detta bearbetade han med att om vartannat lova Tova bot och bättring och ömsom hota henne med misshandel etc och Tova var helt enkelt för rädd för att ta steget fullt ut och dumpa Billy
Sista dagen ansåg Billy att han hade förlorat Tova när hon valde att gå på festen istället för att umgås med honom och under tårdrypande former lyckade han övertala Tova om att komma dit och sen hade han lovat henne att köra henne till festen... Kompisarna hade han lurat iväg från gården eftersom han med alla medel skulle stoppa Tova från att åka på festen. Gråt eller misshandel. Billy var beredd på att använda alla medel men polarna kunde naturligtvis inte vara närvarande under tiden.
Tyvärr blev misshandel långt mycket värre än vad Billy hade tänkt sig eftersom Tova inte gav med sig och i frustration sa till Billy att det för alltid var över mellan dem....

Jag har skrivit det förut och håller fast vid att Billy var bara till 75 % idiot så länge han trodde det fanns en möjlighet att rädda deras förhållande men samma sekund som han insåg att det var kört så spårade han ur totalt.........

Tror du prickat in det ganska bra.

I FUP framgår det att han var till läkaren ett antal ggr för ångest, ont i hjärttrakten mm efter Tova lämnat honom. Såvitt jag förstår fanns det inga problem med hjärtat.

Trots det nämner han sina hjärtproblem för dels en tjejkontakt på Tinder och en tjejkontakt i Umeå efter Tova gjort slut. Det kan vara något han också tog upp med Tova för att hon skulle komma förbi den kvällen. Han "lurade" helt enkelt dit henne.
Citera
2017-12-19, 03:03
  #8717
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
För att inte säga att han har stulit hela hennes ungdom och gjort den till ett helvete.
Ingen människa har rätt att kontrollera en annan människa som en slav, bestraffa godtyckligt, utnyttja ekonomiskt, misshandla och hota.

Det är bara några på tråden som tycker att offret får skylla sig själv.

Jag har inte sett någon i tråden säga att hon får skylla sig själv. Mord är mord är mord.

Men att påstå att han stal hela hennes ungdom osv. är helt enkelt inte sant. Hon gav ju bort den. Det var frivilligt. Hon hade ett val. Hon valde dåligt, visst, med katastrofalt resultat.

Men hon valde faktiskt att fortsätta relationen - trots alla varningstecken och omgivningens avsky för Billy.

Att det som hände är vidrigt, och att gärningsmannen är ensamt skyldig, är vi alla fullständigt överens om.

Men att hon (och hennes familj!) på nåt vis var så i klorna på det här lilla aset att det inte fanns något att göra mer än att hålla honom med knarkpengar och sex, och sedan vänta på döden, håller jag däremot inte med om.
Citera
2017-12-19, 06:09
  #8718
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
För att inte säga att han har stulit hela hennes ungdom och gjort den till ett helvete.
Ingen människa har rätt att kontrollera en annan människa som en slav, bestraffa godtyckligt, utnyttja ekonomiskt, misshandla och hota.

Som tur är (naturligtvis) är rättssystemet på Tovas sida!
Det kommer inte att ställa Tova eller hennes föräldrar till svars som medskyldiga. Det är det för att vi i samhället (de flesta) tycker att det är fel att döda någon. Så självklart kan man tycka.

Det är bara några på tråden som tycker att offret får skylla sig själv. Typiskt också att många förövare skyller på offret.

Anders Eklund sa till Engla att hon inte borde cykla ensam på vägen. Och sen sparkade hon honom på benet....
Psykopaten som torterade ihjäl sin inneboende genom att låta henne först springa naken i gruset tills fötterna blödde och sedan tände eld på henne, tyckte att "jamen, det var så mycket bråk".

De har lite samma logik; att offret får skylla sig själv.

Vad har Tova nytta av att ”rättssystemet är på hennes sida”?
Citera
2017-12-19, 06:13
  #8719
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Tror du prickat in det ganska bra.

I FUP framgår det att han var till läkaren ett antal ggr för ångest, ont i hjärttrakten mm efter Tova lämnat honom. Såvitt jag förstår fanns det inga problem med hjärtat.

Trots det nämner han sina hjärtproblem för dels en tjejkontakt på Tinder och en tjejkontakt i Umeå efter Tova gjort slut. Det kan vara något han också tog upp med Tova för att hon skulle komma förbi den kvällen. Han "lurade" helt enkelt dit henne.

Och Tova stackaren var så lättlurad att hon trodde en romantisk natt bota hans hjärtproblem?

Hade Tova verkligen brytt sig om hans hjärta då skulle hon definitivt sagt nej till att ge honom knarkpengar..
Citera
2017-12-19, 06:35
  #8720
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KomissarieBeck
Jag tror fortfarande att det ligger till på det viset att Tova, vilket framgick av dagboken var rädd för Billy och fruktade för sitt liv vid flera tillfällen. Inte så konstigt att man då nedstämd och t.o.m rökar på för att lugna nerverna eller vad det nu kan vara eftersom man troligen då lever under enorm press.
Under denna tiden så tar hon successivt avstånd från vänner,simning börjar få svårt i skolan.(Givetvis som en konsekvens av omständigheterna)
Inte det minsta konstigt. Alla som har levt under stor press kan nog intyga att man under den perioden också har fungerat sämre socialt,prestationsmässigt etc etc. Om Du då ökar på pressen med att dessutom frukta för ditt liv så kan man ju bara ana hur man fungerar som person...
Hon har i samma sekvens också blivit misshandlad av Billy och tvingas sminka sig för att dölja blåmärken och uppe på detta ljuga för föräldrar,vänner,skolan,simningen allt för att dölja att hon blivit misshandlad.
När det med föräldrarnas hjälp sedan tog slut eller åtminstone hamnade i ett "vi får se läge" vilket säkert var taktiskt av Tova för att skjuta på problemet med Billy och genom detta försöka plana ut deras relation helt och hållet. Även om de befann sig i ett s.k vi får se läge så tvingades Tova ändå rikta en del uppmärksamhet till Billy för att denne inte skulle flippa helt och hållet och vem vet med ett definitivt good bye så kanske Tova vore mördad för länge sedan....
Med tiden så blir Tova lättad. Börjar träffa kompisar,gå på fester och med det distansera sig allt mer från Billy men dock inte helt och hållet eftersom Billy blev mer och mer frustrerad i takt med att han började känna att han tappade taget om Tova. Detta bearbetade han med att om vartannat lova Tova bot och bättring och ömsom hota henne med misshandel etc och Tova var helt enkelt för rädd för att ta steget fullt ut och dumpa Billy
Sista dagen ansåg Billy att han hade förlorat Tova när hon valde att gå på festen istället för att umgås med honom och under tårdrypande former lyckade han övertala Tova om att komma dit och sen hade han lovat henne att köra henne till festen... Kompisarna hade han lurat iväg från gården eftersom han med alla medel skulle stoppa Tova från att åka på festen. Gråt eller misshandel. Billy var beredd på att använda alla medel men polarna kunde naturligtvis inte vara närvarande under tiden.
Tyvärr blev misshandel långt mycket värre än vad Billy hade tänkt sig eftersom Tova inte gav med sig och i frustration sa till Billy att det för alltid var över mellan dem....

Jag har skrivit det förut och håller fast vid att Billy var bara till 75 % idiot så länge han trodde det fanns en möjlighet att rädda deras förhållande men samma sekund som han insåg att det var kört så spårade han ur totalt.........


Man kan också vara nedstämd, ta avstånd från sina gamla vänner, isolera sig, tappa intresset för sånt som man tidigare brann för (som hobbyer) och börja missa skolan – när knarket har gjort entré i ens liv.

Det är ju dessa ”varningstecken” skolan och polisen går ut med när de informerar föräldrarna vad de ska titta efter för att se om det finns tecken som de ska vara oroliga för när det gäller deras tonåringar.

Polisens goda råd vad föräldrarna ska göra vid det läget är att föräldrarna ska:

kolla på barnets pengaflöde
hålla koll på fysiska tecken: täppt i näsan, röda ögon, aptit
hålla koll på misstänkta föremål: tobaksrester, rullpapper, avrivna pappersbitar, små påsar..
föräldrarna ska lita på sin magkänsla (inte på det barnet säger)
föräldrarna ska gå in i barnets rum och snoka, SÄTTA GRÄNSER och våga se problemet i ögonen.
Ta hjälp utifrån – vända sig till polisen

Här har ju Tovas föräldrar brustit. De har tvärtom sett till att Tova har kunnat knarka i fred i sin egen lilla lekstuga på gården och Tova har inte behövt vara orolig för att föräldrarna plötsligt skulle storma in i hennes rum för att leta av misstänkta föremål. De har ju inte ens letat efter den mistänkta gärningsmannen utan låtit honom hållas TROTS att Tova var ”livrädd för honom”..

Och sist men inte minst: det är ALDRIG ett klokt beslut att ”plana ut en relation” när man är livrädd och det finns hot med i bilden.

Om du skulle läsa på om de andra 12-14 kvinnomorden som sker årligen då skulle du också ha upptäckt detta. Det är tvärtom så att velandet fram och tillbaka tycks trigga den här sortens gärningsmän ytterligare.

Men det går inte att skylla på gärningsmännen – enbart – och säga att velandet beror på rädslan. Dessa kvinnor/flickor är KÄRA i sina gärningsmän. De kanske inser (kanske inte?) att för deras eget bästa borde de göra slut. Men samtidigt vill de inte. För de är ju så ”kära” så.. och ofta också väldigt svartsjuka. Vilket gärningsmännen självklart kan spela på.
Citera
2017-12-19, 08:52
  #8721
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Vad har Tova nytta av att ”rättssystemet är på hennes sida”?

Men det är väl en bakvänd argumentation?

Det är väl aldrig rätt att mörda någon, och även om mordoffret inte själv har glädje av det, måste samhället naturligtvis ingripa mot mördaren.

Det finns massor av skäl till det.
Citera
2017-12-19, 09:18
  #8722
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pretty-spry
Jag har inte sett någon i tråden säga att hon får skylla sig själv. Mord är mord är mord.

Men att påstå att han stal hela hennes ungdom osv. är helt enkelt inte sant. Hon gav ju bort den. Det var frivilligt. Hon hade ett val. Hon valde dåligt, visst, med katastrofalt resultat.

Men hon valde faktiskt att fortsätta relationen - trots alla varningstecken och omgivningens avsky för Billy.

Att det som hände är vidrigt, och att gärningsmannen är ensamt skyldig, är vi alla fullständigt överens om.

Men att hon (och hennes familj!) på nåt vis var så i klorna på det här lilla aset att det inte fanns något att göra mer än att hålla honom med knarkpengar och sex, och sedan vänta på döden, håller jag däremot inte med om.

Det var skönt att höra att vi är överens om att Tova inte får skylla sig själv.

Kvar är då meningsskiljaktighet om att Tova hade ett fritt val.

Min tro är att Tova blivit "hjärntvättad" så som många av hennes likar i sådana förhållanden som karaktäriseras av kontroll.
Föräldrarna visste därför inte omfattningen av varken den kontroll Tova var utsatt för, och inte heller att hon använde droger (cannabis) som hon gjorde.

Det är svårt att förstå hur någon kan bli så kontrollerad av någon annan i vårt samhälle där vi är vana att få tänka och tala fritt.

Även jag har svårt att förstå det, men jag tror på de vittnesmål jag hört och den forskning som finns på området.

Jag har också läst om att psykopaten (jag tror nog att Billy har starka drag av psykopati) väljer sin offer noga, han är en person som ser sina bekantskaper som personer som man kan dra nytta av, som man kan styra och ställa med för sina egna behov.

Tänka bara på hur hans vänner Fredrik och Jimmy inte ifrågasätter honom, inte tänker självständigt, utan snällt gör det Billy ber om. Detta trots att det verkar klart suspekt.
Citera
2017-12-19, 09:37
  #8723
Medlem
Tamborinos avatar
Blir det direktrapportering i dag?
Citera
2017-12-19, 09:39
  #8724
Medlem
för 8 minuter sedan


Välkomna. Här i Hudiksvalls Tingsrätt har den sjunde rättegångsdagen börjat efter mordet på Tova Moberg den 14 maj i år. Vi som rapporterar här är Roxanne Nilsson och jag Torbjörn Ingvarsson.

Denna första del av dagens förhandlingar kommer att handla om åtalspunkten 1, mordet på Tova Moberg. Vi kommer bland annat att få höra rättsläkaren - eller åtminstone delar av rättsläkarens redogörelse, för vi förväntar oss stängda dörrar och sekretess kring delar av rättsläkarens genomgång.


för 3 minuter sedan

Dagens första vittne svär sanningseden och åklagaren börjar ställa frågor till polisens operativa analytiker. Hon bygger analyser utifrån samtalstrafik. Det gäller information från operatörer men också utifrån tömningar av information från mobiltelefoner. Men hon använder sig också av uppgifter i förhör förklarar den operativa analytiker.



Länk: https://www.vk.se/2166512/tovamordet-folj-rattegangen-direkt-2
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in