2018-03-26, 21:51
  #685
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Clodius citerade en honom närstående feminist. Så någon vandringssägen är det inte.

Eftersom det då är tillåtet - Ditt djävla dumhuvud! Skärp dig tamefan och vakna upp.

Hörsägen och vandringssägen är inte samma sak.

Hörsägen wiki

Citat:
Hörsägen är en juridisk term som ibland används i juridiska sammanhang, och är synonym med vardagsbegreppet skvaller. Hörsägen är en uppgift där historien eller uppgiften består av löst sammanslagna fragment av uppgifter, eller där källan är en annan person än den som uttalar sig eller förhörs.

Clodius uppgift är vad han har hört människor påstå, det gör det inte sant.


Att de är närstående gör det heller inte sant

Att de själva upplevde det så gör det heller inte sant.

Att du tror att det är så gör det heller inte sant.

I övrigt orkar jag inte läsa mer av ditt dumma sinnesförvirrade dravel, än mindre bemöta det. Livet är för kort.
__________________
Senast redigerad av Gertrud1 2018-03-26 kl. 22:19.
Citera
2018-03-26, 22:21
  #686
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Hörsägen och vandringssägen är inte samma sak, skärp dig tamefan och vakna upp.

Hörsägen wiki

Clodius uppgift är vad han har hört människor påstå, det gör det inte sant.


Att de är närstående gör det heller inte sant

Att de själva upplevde det så gör det heller inte sant.

I övrigt orkar jag inte läsa mer av ditt dumma dravel, än mindre bemöta det.

Jag vet mycket väl vad hörsägen är. Min poäng var att även om det var hörsägen så var det ingen vandringssägen. Källan stod i det här fallet bara ett led från den som framförde budskapet, dvs. Clodius.

Trist om dina sakargument tagit slut, men det var en intressant diskussion så länge den varade.
Citera
2018-03-26, 22:26
  #687
Medlem
Gertrud1s avatar
Eller inte
Citera
2018-03-26, 22:26
  #688
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag vill ha bort den subjektivitet som finns nu där enskilda mods godtyckligt avgör om ett personangrepp går över gränsen eller tar för stor plats i förhållande till on-topic-alibisnutten.

Genom att ta bort alla inlägg som diskuterar andra användare, deras motiv och identiteter - med eller utan alibisnutt - skulle man få ett helt objektivt system där alla vet vad som gäller.

Diskussionen skulle då fokuseras på sakfrågor och trollen skulle berövas sitt viktigaste verktyg.
Nej, mer tolkningsregler innebär inte alls mer objektivitet. För visst flyttar man bara gränsen för subjektet att rätta sig efter.

Sedan så förtar du något av det mest framstående i mänsklig interaktion när du vill ta bort diskussion om personen. Social kontroll har medverkat till att skapa den framgångsrika mänskligheten och det sociala samhället. När vi pratar om personer så insocialiserar vi och upprätthåller den sociala ordningen. Det ligger djupt inom oss att skvallra, att mobba, att pika, att driva, att retas osv. Sorgligt men sant, så enkelt är det.

Du vill på idealistiska grunder eliminera ett av de mest mänskliga tingen för att enbart kunna diskutera idéer. Beundransvärt? Ja. Elitistiskt och höga hästar? Också ja.

Flashback är en plats för människor och för folket. Låt det vara så också. På gott och ont.
Citera
2018-03-26, 22:36
  #689
Medlem
Ziayas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Eller inte
De där personangreppen och hånfullheten du ägnar dig åt är ett exempel på vad som driver feminister från flashback. Och seriösa skribenter. Vem kan diskutera med de vars främsta argument är att kvinnor är lägre stående och som inte kan argumentera sakligt?
Citera
2018-03-26, 22:42
  #690
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag citerar från Clodius TS i tråden som stängdes, där den här diskussionen började:

Nå - saken är den att jag faktiskt IRL träffat ett par feminister varav en närstående, som varit aktiva på FB tidigare och de säger att de ständigt trakasserades genom att deras inlägg togs bort och att de till sist stängdes av.

Kan det vara så att anledningen till att det finns så få feminister att de motarbetas av moderatorerna, eller finns det andra förklaringar?


(FB) Varför så få feminister på Flashback

Dessutom kvarstår problemet att många användare ger upp och helt enkelt försvinner efter att ha utsatts för personangrepp och trakasserier.

Sedan undrar jag hur man skiljer en seriös feminist från en oseriös feminist. Var de feminister som Clodius talar om "oseriösa"?

Där missförstår du mig. Jag har inte hävdat att trollen fejkar sin åsikter.

Vad gäller nivån på argumenten så är det helt OK att den är låg så länge de håller sig till topic för tråden. Problemen uppstår när trollen börjar med personangrepp och trakasserier.

Ja, de flesta som blir avstängda är inte seriösa feminister, så mycket kan jag säga då jag haft koll på forumet en längre tid. Med all respekt för Cloudius vill jag veta vilka dessa är innan jag tar den uppgiften för god.

En massa användare blir avstängda på Flashback av olika skäl hela tiden och en andel av dem som straffar ut sig är säkerligen just de som står för personangrepp och trakasserier. Det är trots den bild du målar upp något som faktiskt renderar varningar och raderingar då och då.

Ja, begreppet "troll" används allmänt pejorativt till den grad att jag anser att terminologin är meningslös. Att någon hatar och avskyr saker och uttrycker sig med grova ord gör inte någon till "troll", inte så länge de menar vad de säger. Det där är en debatt för sig som inte handlar mycket om delforumet Feminism. Ja, det finns många där som avskyr feminister och spyr galla över dem och det upplevs som störande av kritikerna och förmodligen av äkta feminister. Du kallar dem troll. Jag uppfattar inte att regelverket är till för att hindra dem att uttrycka sig fritt i nuläget.

Du vill ju ändra på det och komma åt detta via ändringar i regelverket, en åsikt jag inte delar då det också innebär en omfattande censur och ett avsteg från åsiktsneutraliteten, men visst, om man betalar det priset kanske det skulle ha en viss effekt på debattklimatet.
Citera
2018-03-26, 22:51
  #691
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ziaya
De där personangreppen och hånfullheten du ägnar dig åt är ett exempel på vad som driver feminister från flashback. Och seriösa skribenter. Vem kan diskutera med de vars främsta argument är att kvinnor är lägre stående och som inte kan argumentera sakligt?

Det går alldeles utmärkt att diskutera ämnen sakligt och korrekt även när man utsätts för personangrepp och hånfullheter. Det går i alla trådar och i alla sammanhang. Det kan vara svårt att hålla tand för tunga men värre än så är det egentligen inte, något som tycks vara mycket svårt att acceptera.

Jag har visserligen också markerat i diskussioner när jag tycker folk tar sig för stora friheter i att kalla mig saker eller för en ohederlig debatt, men jag hade faktiskt kunnat låta bli och välja vem jag svarar på. Man måste ändå ha med sig som en grundförutsättning att det går att lösa så.
Citera
2018-03-26, 22:57
  #692
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Nej, mer tolkningsregler innebär inte alls mer objektivitet. För visst flyttar man bara gränsen för subjektet att rätta sig efter.

Sedan så förtar du något av det mest framstående i mänsklig interaktion när du vill ta bort diskussion om personen. Social kontroll har medverkat till att skapa den framgångsrika mänskligheten och det sociala samhället. När vi pratar om personer så insocialiserar vi och upprätthåller den sociala ordningen. Det ligger djupt inom oss att skvallra, att mobba, att pika, att driva, att retas osv. Sorgligt men sant, så enkelt är det.

Du vill på idealistiska grunder eliminera ett av de mest mänskliga tingen för att enbart kunna diskutera idéer. Beundransvärt? Ja. Elitistiskt och höga hästar? Också ja.

Flashback är en plats för människor och för folket. Låt det vara så också. På gott och ont.

Jag instämmer i vad du skriver. Regulus idéer för forummoderering innebär inte i slutänden mer objektivitet i bedömningen.

Vad gäller Feministforumet så kan man inte gärna heller ha specialregler för just detta av den typen Regulus efterlyser, utan det skulle ju i så fall gälla generellt för hela Flashback. Jag får därför avstå att kommentera detta mer, trots att det är högintresssant med tanke på liknande censurkrav vad gäller nätet i hela samhället.
Citera
2018-03-26, 23:00
  #693
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Jag har visserligen också markerat i diskussioner när jag tycker folk tar sig för stora friheter i att kalla mig saker eller för en ohederlig debatt, men jag hade faktiskt kunnat låta bli och välja vem jag svarar på. Man måste ändå ha med sig som en grundförutsättning att det går att lösa så.
Så är det ju, en skicklig retoriker använder personangreppen mot sig som ett motvapen tillbaka till avsändaren.



Ni som vill inskränka på Flashbacks regelverk kanske inte förstår vart ni är någonstans? Vi är inte i det offentliga PK-livet. Man kan säga att vi är i varandras huvuden på internet där vi delar våra tankar. Det är fult och ocensurerat. Ärligt och rakt på. Take it or leave it.
Citera
2018-03-26, 23:05
  #694
Medlem
Ziayas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det går alldeles utmärkt att diskutera ämnen sakligt och korrekt även när man utsätts för personangrepp och hånfullheter. Det går i alla trådar och i alla sammanhang. Det kan vara svårt att hålla tand för tunga men värre än så är det egentligen inte, något som tycks vara mycket svårt att acceptera.

Jag har visserligen också markerat i diskussioner när jag tycker folk tar sig för stora friheter i att kalla mig saker eller för en ohederlig debatt, men jag hade faktiskt kunnat låta bli och välja vem jag svarar på. Man måste ändå ha med sig som en grundförutsättning att det går att lösa så.
Ja du har rätt i att det går att lösa genom att inte svara, vilket var min poäng. Man skippar ett delforum där de som bemöter en bara kommer med halmgubbar och tillskriver en sånt man aldrig sagt. Just en specifik användares taktik var att först anklaga mig för att vara omanlig och när jag inte längre reagerade blev det att jag egentligen är kvinna. Detta tog hennes beundrare över. Du skriver kvinnligt. Jag fick nog och har postat bild på mig själv. Blev lite provocerad.

I alla fall. Jag är själv hård i tonen och använder invektiv och tycker flashbacks lite hårda stil har sin charm, men det finns en gräns när det bara blir tröttsamt. Cuck, vit riddare, lilla gumman, mangina, manshatare osv i all oändlighet. I feminism blev jag chockad över antagonister som hade en saklig, hövlig ton
Citera
2018-03-26, 23:05
  #695
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Jag instämmer i vad du skriver. Regulus idéer för forummoderering innebär inte i slutänden mer objektivitet i bedömningen.

Vad gäller Feministforumet så kan man inte gärna heller ha specialregler för just detta av den typen Regulus efterlyser, utan det skulle ju i så fall gälla generellt för hela Flashback. Jag får därför avstå att kommentera detta mer, trots att det är högintresssant med tanke på liknande censurkrav vad gäller nätet i hela samhället.

Fast nu upplever ju många att det är just "specialregler" som redan gäller för feministforumet.
Citera
2018-03-26, 23:10
  #696
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Fast nu upplever ju många att det är just "specialregler" som redan gäller för feministforumet.
Men Merapi, för tredje gången nu:
Du skriver att du upplever att reglerna inte efterföljs, vänligen belägg då detta med evidens genom att länka de inlägg som bryter mot reglerna.

Att du upplever något betyder ingenting om du inte kan belägga det du påstås uppleva.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in