2025-03-02, 16:59
  #9385
Moderator
intermittentexplosivitets avatar
Citat:
Miljardförlusterna för krisande batteritillverkaren Northvolt fortsätter. Under januari blev förlusten 1,2 miljarder kronor, enligt Dagens industri

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Rr77qd/aftonbladet-direkt?pinnedEntry=1344055
Citera
2025-03-02, 17:32
  #9386
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Inte helt insatt, men är det verkligen så?

Scania tillverkar runt 100 000 lastbilar på året och slutköparen är företag som gör tunga investeringar där lastbilarna modifieras precis så som slutkunden vill ha. Kan tänka mig att Volvo PV producerar innan order, men vettefan om det är så som lastbilar säljs? Spontant så känns det mer som när en fabrik köper in en specifik maskin eller liknande som produceras efter slutkunden haft långa kravlistor som ska uppfyllas.


Precis som du säger, är dom allra flesta fordon byggda efter beställning, med vad köpare nu väljer för utrustning.

Det kan även vara så att ett jätte åkeri, exempelvis Vos Transport, som köpt 50 till 100 fordon, och något händer med köpet, så blir dessa fordon ståendes.

Finns säkert andra orsaker också.
Citera
2025-03-02, 18:50
  #9387
Medlem
Jag som jobbar på NV kan bara intyga om vilken smörja SVT sysslar med. Otroligt korkat reportage fullt med överdrifter och felaktigheter.

NV har alltid varit öppna med att man använder importerat katodmaterial, i väntan på att egna katod produktionen kommer igång.
Men hela argumentet är ju rätt komiskt, inte som att det finns nickel, mangan och kobalt att tillgå här i Sverige ändå så det hade ju oavsett varit importerat material haha.

Lite som att säga att Scania inte är svenskt för att dom inte gör däcken själva.
Citera
2025-03-02, 19:10
  #9388
Medlem
trickydicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bingo1789
Jag som jobbar på NV kan bara intyga om vilken smörja SVT sysslar med. Otroligt korkat reportage fullt med överdrifter och felaktigheter.

NV har alltid varit öppna med att man använder importerat katodmaterial, i väntan på att egna katod produktionen kommer igång.
Men hela argumentet är ju rätt komiskt, inte som att det finns nickel, mangan och kobalt att tillgå här i Sverige ändå så det hade ju oavsett varit importerat material haha.

Lite som att säga att Scania inte är svenskt för att dom inte gör däcken själva.


Jo jag reagerade också på att dom fokuserade väldigt mycket på att kadodmaterialet var importerat. Till och med Tesla köper sin katod.

Men nu vill ju Kinesrena bygga en fabrik för anodmaterial i Sverige, får se hur det går.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasternorrland/stor-oro-for-miljon-nar-kinesiska-ptl-hade-samradsmote-med-allmanheten-i-soraker--5uedi0
Citera
2025-03-02, 20:07
  #9389
Medlem
Skojarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trickydick
Jo jag reagerade också på att dom fokuserade väldigt mycket på att kadodmaterialet var importerat. Till och med Tesla köper sin katod.

Men nu vill ju Kinesrena bygga en fabrik för anodmaterial i Sverige, får se hur det går.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasternorrland/stor-oro-for-miljon-nar-kinesiska-ptl-hade-samradsmote-med-allmanheten-i-soraker--5uedi0

Nej, ingen batteritillverkare köper sin katod. Tesla är en biltillverkare, som har produktionsanläggningar för batterier i egenskap av joint-ventures med Panasonic, av anledningen att man själva inte kan få fram nödvändig batterikemi.

Eller för att vända på steken, hur många framgångsrika fordonsbatteriförsäljare finns det idag som inte producerar batteriet i sin helhet? Vilket värde tillför Northvolt marknaden när anod och katod är köpta av riktiga batteritillverkares andrasortering?

Är hela affärsidén att få fram batterier på ett dyrare och sämre sätt än existerande lösningar?
Citera
2025-03-02, 20:50
  #9390
Medlem
trickydicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skojarn
Nej, ingen batteritillverkare köper sin katod. Tesla är en biltillverkare, som har produktionsanläggningar för batterier i egenskap av joint-ventures med Panasonic, av anledningen att man själva inte kan få fram nödvändig batterikemi.

Eller för att vända på steken, hur många framgångsrika fordonsbatteriförsäljare finns det idag som inte producerar batteriet i sin helhet? Vilket värde tillför Northvolt marknaden när anod och katod är köpta av riktiga batteritillverkares andrasortering?

Är hela affärsidén att få fram batterier på ett dyrare och sämre sätt än existerande lösningar?


Jo kadodmaterial är extremt svårt att tillverka själv, knappt att CATL klarar det och Japanerna rynkade på pannan när dom hörde att Northvolt skulle tillverka katoden själv.

Från nyteknik: https://www.nyteknik.se/kronikor/northvolt-underskattade-hur-svart-det-ar-att-tillverka-batterier/4291623


Citat:
Redan från början var planen inte bara att producera battericeller, utan också att tillverka eget aktivt katodmaterial. Tanken var att köpa in anrikat material som litiumhydroxid och nickelsulfat och blanda det till aktivt katodmaterial.
Det var en taktik som Peter Carlsson själv lyfte fram som unik och något som fick ”japanerna att haja till”. Avsikten var att skippa mellanled och göra kvalitetskontrollen enklare.
Katodmaterialet är en av de mest kritiska komponenterna i en litiumjoncell. Det bestämmer i stor utsträckning cellens energiinnehåll och kostnad.
”Även Catl skulle få kämpa om de skulle försöka sig på det”

När aktivt katodmaterial tillverkas till NMC-celler blandas nickel, mangan, kobolt och litium i pulverform. Det är en process i flera steg som kräver sintring, krossning, magnetisk separering, tvätt, filtrering och torkning. Partiklarna i materialet måste få samma storlek, sammansättningen i blandningen måste bli korrekt och rätt kristallstruktur ska bildas i materialet.
Taktiken att tillverka katodmaterial under eget tak är lockande, men den gör också hela satsningen extremt mycket mer komplicerad, enligt en källa med insyn i batteribranschen.
– Det är en attraktiv vision, men det finns en anledning till att även extremt kapabla celltillverkare inte försöker sig på full vertikal integrering, för det är otroligt svårt att genomföra. Även Catl skulle få kämpa om de skulle försöka sig på det, säger källan, som vill vara anonym, till Ny Teknik.
Citera
2025-03-02, 21:32
  #9391
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skojarn
Nej, ingen batteritillverkare köper sin katod. Tesla är en biltillverkare, som har produktionsanläggningar för batterier i egenskap av joint-ventures med Panasonic, av anledningen att man själva inte kan få fram nödvändig batterikemi.

Eller för att vända på steken, hur många framgångsrika fordonsbatteriförsäljare finns det idag som inte producerar batteriet i sin helhet? Vilket värde tillför Northvolt marknaden när anod och katod är köpta av riktiga batteritillverkares andrasortering?

Är hela affärsidén att få fram batterier på ett dyrare och sämre sätt än existerande lösningar?


Det du säger är helt och hållet fel. Det är extremt få som tillverkar katodmaterial här i världen, och ännu färre är batteritillverkare som tillverkar eget katodmaterial.

Jag tror du missuppfattat vad katodmaterial är för något. Katodmaterial normalt sett en blandning NMC (nickel, mangan och kobolt).
Det är inte katoden i ett batteri, det är det du använder för att tillverka en katod.
Citera
2025-03-03, 00:36
  #9392
Medlem
Skojarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bingo1789
Det du säger är helt och hållet fel. Det är extremt få som tillverkar katodmaterial här i världen, och ännu färre är batteritillverkare som tillverkar eget katodmaterial.

Jag tror du missuppfattat vad katodmaterial är för något. Katodmaterial normalt sett en blandning NMC (nickel, mangan och kobolt).
Det är inte katoden i ett batteri, det är det du använder för att tillverka en katod.

Det var därför jag använde termen "framgångsrika batteritillverkare", för att separera riktiga batteritillverkare från diverse aktörer som präglat sitt varumärke på andras förädlingsinsatser och nått en tillfällig framgång när efterfrågan översteg tillgången på batterier.

När tillgången nu överstiger efterfrågan så renodlas branschen där bäst och billigast överlever, i kontrast till Northvolts affärsidé om sämst och dyrast.

Så med framgångsrika batteritillverkare menade jag i princip bara CATL, som tycks vara så skickliga att Tesla - förutom i Shanghai som tidigare - också anlitat dem att säkra batteriförsörjningen för Nevada-fabriken.

Att CATL inte skulle tillverka katodmaterial själva låter osannolikt och något jag försöker verifiera med nätsökningar, men vad jag kan utläsa så äger och bygger de både katodmaterialfabriker men också själva metallgruvorna för att kontrollera hela tillverkningsprocessen. Google är allmänt förvirrande där ett gäng västländska företag påstås dominera katodmaterialtillverkningen samtidigt som nästan hela världens volymer hävdas komma från Kina. Vi kan nog dra slutsatsen att marknaden förändras snabbt och att det inte finns någon centraliserad och öppen FN-statistik på planetens katodhandel.

LG Energy solutions är världstvåan bakom CATL, och de tillverkar både katodmaterial och battericell själva. Som konsekvens av lägre batteripriser och bromsad volymtillväxt, så tappade LG 24% av sin omsättning för 2024 medan CATL tappade 11%. Det indikerar att CATL utökar sitt försprång på marknaden och mycket kan antas bero på att man äger hela produktionskedjan och därför är den aktör som leder prisutvecklingen nedåt.

Om det i en fallande marknad finns utrymme för en ny aktör som inte har råvaror eller förädlingskunskap alls i något av produktionsleden, torde vara en frågeställning som åtminstone någon enstaka journalist borde hängivit sig åt. Vårt tidigare högutvecklade samhälle, vår meritokrati, ägnar sig dock inte åt komplicerade frågor som kräver viss ansträngning. Det mediala utrymmet är i vanlig ordning helt ockuperat av en unison och outtröttlig hyllningskör åt världens bästa människa Voldomir Zelenskyj.
Citera
2025-03-03, 09:36
  #9393
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skojarn
Det var därför jag använde termen "framgångsrika batteritillverkare", för att separera riktiga batteritillverkare från diverse aktörer som präglat sitt varumärke på andras förädlingsinsatser och nått en tillfällig framgång när efterfrågan översteg tillgången på batterier.

När tillgången nu överstiger efterfrågan så renodlas branschen där bäst och billigast överlever, i kontrast till Northvolts affärsidé om sämst och dyrast.

Så med framgångsrika batteritillverkare menade jag i princip bara CATL, som tycks vara så skickliga att Tesla - förutom i Shanghai som tidigare - också anlitat dem att säkra batteriförsörjningen för Nevada-fabriken.

Att CATL inte skulle tillverka katodmaterial själva låter osannolikt och något jag försöker verifiera med nätsökningar, men vad jag kan utläsa så äger och bygger de både katodmaterialfabriker men också själva metallgruvorna för att kontrollera hela tillverkningsprocessen. Google är allmänt förvirrande där ett gäng västländska företag påstås dominera katodmaterialtillverkningen samtidigt som nästan hela världens volymer hävdas komma från Kina. Vi kan nog dra slutsatsen att marknaden förändras snabbt och att det inte finns någon centraliserad och öppen FN-statistik på planetens katodhandel.

LG Energy solutions är världstvåan bakom CATL, och de tillverkar både katodmaterial och battericell själva. Som konsekvens av lägre batteripriser och bromsad volymtillväxt, så tappade LG 24% av sin omsättning för 2024 medan CATL tappade 11%. Det indikerar att CATL utökar sitt försprång på marknaden och mycket kan antas bero på att man äger hela produktionskedjan och därför är den aktör som leder prisutvecklingen nedåt.

Om det i en fallande marknad finns utrymme för en ny aktör som inte har råvaror eller förädlingskunskap alls i något av produktionsleden, torde vara en frågeställning som åtminstone någon enstaka journalist borde hängivit sig åt. Vårt tidigare högutvecklade samhälle, vår meritokrati, ägnar sig dock inte åt komplicerade frågor som kräver viss ansträngning. Det mediala utrymmet är i vanlig ordning helt ockuperat av en unison och outtröttlig hyllningskör åt världens bästa människa Voldomir Zelenskyj.

Och vad har detta ordbajs med ditt felaktiga påstående att göra?

Att vara batteritillverkare betyder inte automatiskt att du ska göra ditt egna katodmaterial. Det är precis samma sak som att en biltillverkare inte tillverkar stålet till sina bilar.
Citera
2025-03-03, 09:54
  #9394
Medlem
LagomLats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bingo1789
Jag som jobbar på NV kan bara intyga om vilken smörja SVT sysslar med. Otroligt korkat reportage fullt med överdrifter och felaktigheter.

NV har alltid varit öppna med att man använder importerat katodmaterial, i väntan på att egna katod produktionen kommer igång.
Men hela argumentet är ju rätt komiskt, inte som att det finns nickel, mangan och kobalt att tillgå här i Sverige ändå så det hade ju oavsett varit importerat material haha.

Lite som att säga att Scania inte är svenskt för att dom inte gör däcken själva.

Kan du bekräfta att cellerna till Scanias batterier tillverkas i Västerås?

LL

LL
Citera
2025-03-03, 10:59
  #9395
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LagomLat
Kan du bekräfta att cellerna till Scanias batterier tillverkas i Västerås?

LL

LL

Fabriken i Västerås sysslar endast med R&D och har ingen storskalig produktion.
Standard i branchen är att man har en pilotlina där man validerar recept och även tillverkar cell samples till kund.
Dessa celler används inte i fordon som rör sig på vägarna.

Produktion i Skellefteå ökar bara snabbare och snabbare och Scania har själva uttryckt att de är nöjda med leveranstakten i dagsläget.
Men allmänna uppfattningen om att det inte produceras något på NV lär vara seglivad oavsett hur mycket man producerar.
Citera
2025-03-03, 11:18
  #9396
Medlem
Men hallå, wwr har ju sagt att inga celler har producerats och än mindre monterats i något fordon. Och det är ändå en av forumets största batteriexperter, fullt i nivå med skojarn.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in