Pensionssystemet - en fet bluff!

Så du vill ha lägre pension? Varför sparar du då så mycket, du får kanske aldrig någon nytta av pengarna? Det kunde vara bättre att leva lite mera här och nu.

Nu har jag räknat på pensionssystemet framåt i tid o en som hela tiden i 44 år maxat sin allmänna pension. (23 - 67) - då har man 54,200 kr mån o 31,500 kr i lån varav 5,500 är premiepension.

Man får alltså ut 58% av lönen - bra eller dåligt (jättebraa om man bor i BR med NOLL i avgift-
men annars??)



Enligt idag är medellivslängden 82 år men eftersom jag räknar framåt sätter jag den till 85 år

Inbetalning varje månad i 44 år 5,530 kr mån (arbetsgivare eller egna företaget).

Totalt inbetalt 2,919,840 kr - man får ut före skatt 6,804,000 kr - alltså mer än vad man betalat
in - men pengarna ska förräntas.

ATP systemet fungerade enligt nedanstående modell:

Måste tjäna minst 1 basbelopp i 30 år o de 15 bästa åren räknades i huvudsak

15 är deltid eller skitlön o 15 år med minst 7.5 basbelopp = max pension.

Denna var tänkt att utgöra 80% av lönen.

Basbelopp penson 1999 - sista ATP året 37,200 kr - 7.5 x basbeloppet 279,000 = 23,250 kr mån
Full pension var typ 60% av lönen - i detta fall 14,000 kr, Farsan tjänade det året 28,000 kr mån
dvs dubbla högsta pensionen o nästan 1.2 x basbeloppet.

Det intressanta med farsan var att han hade sina höga inkomster sent - trots 8-9 år med max
tappade han 2,700 kr brutto per månad i pension eftersom man inte räknade sena år fullt.

Om totalbeloppet är mindre än utbetalningarna förlorar staten o det blir skattebetalarna i
vanlig ordning om måste ta smällen.

Vilken kalkylränta på ränta är breakeven - do the math (jag vet för jag har räknat på den
o sen bedömer ni om pensionärerna eller staten är vinnarna)

Om totalbeloppet är mer än utbetalningarna tjänar skrattebetalarna.

Enligt gamla ATP systemet

Ovanstående modell 15 max år inbetalning pension 995,400 kr (15 bästa åren)
15 sämsta 132,825 kr dvs tot 1,128,225 kr o pension 32,130 kr mån.
Tot inbetalning 1,128,225 kr och utbetalning 4,626,720 dvs den smarte pensionären
tillgodo 3,500,000 kr - kalkylen enligt breakeven ränta på ränta enligt nuvarande
system - inte konstigt att ATP blev ohållbar med ökande livslängd.

Räknar nu på 1999 års medellivsläng 77 år dvs pension i 12 år - lägsta inkomsterna
först o högsta sist (men så var det inte alltid de smarta företagarna hade brutna
räkenskapsår o låg - hög lön vartannat år o full atp).

Uppenbarligen var ATP systemet för bra för att vara sant om man satsade på
att vara med i 30 år men bara högsta inkomsterna i 15 år

Bra men för många ganska svårbegriplig beskrivning tror jag.

Jag tillhör den sista åldersgruppen och var företagare vilket gjorde att jag var tvungen kolla upp vad Atp-ändringen innebar för mig som haft ett superproffs till hjälp vid planeringen av min pension. Naturligtvis byggde den på 15 år med max-poäng som med ett pennstreck försvann.

Jag började jobba på sommarloven som 12-åring dvs 1965. För att bli berättigad till full Atp måste man varit registrerad i 30 år. Ändringen av Atp-pensionen togs som du nämnt 1998 eller 1999 MEN reglerna för sista tillgodoräknade arbetade år sattes till 1994. Detta innebar att jag missade detta med ett år. Hade jag börjat jobba som 11-åring hade jag fått full Atp men nu får jag 1/20 av vad jag skulle fått.
Gränsen var naturligtvis satt för att ta bort 50-talisterna men fortfarande ge 40-talisterna full Atp.

Man kan undra varför ändringen gjordes sent 90-tal Jo, hade något sådant gjorts tidigare hade Ny Demokrati fått egen majoritet och krossat S så de andra partierna måste vänta tills mullvadar och fulspel krossat ND.
Samma taktik användes mot SD men med råd från ND och en hårding som JÅ överlevde de trots den skamlösa behandling han utsatts för.

Jag hade inom Atp-systemet fått ca 50 % högre allmän pension.

Massmedierna var helt ointresserade av att informera 50-talisterna om detta när beslutet togs så de flesta blev tagna på sängen för den generationen hade förtroende för politikerna dvs S som ofta hade majoritet så 50-talisterna, utom jag, fick inte tid att försöka minska "bedrägeriets skador" genom privata pensionsförsäkringar.

De uslingar som genomförde ändringen på detta sätt i det fördolda borde fängslats (och gärna fått bli fattigpensionärer)

Ha ha ha - du har inte helt rätt. Du borde vara född 1953 - dvs 1965 ./. 12 1953 - då har du typ
1 år i gamla atp systemet. Den i mitt exempel var född 1946 o hade 8 alt 9 år i ATP och hade full pott
dessa 8 år men eftersom de höga inkomsterna kom sent typ mellan dvs 1991-1991 - 1998-1999 tappade personen 2,700 brutto per månad o det är inte fair play har man fullt inom kvalifikationsåren
ska det inte spela roll när - de 8 åren är ju 8 åren oavsett när.

I MITT BREAK EVEN EXEMPEL ÄR KAPITALISERINGSRÄNTAN (dvs ränta på ränta 3.5% o det körde jag ATP köret på också)

MEN DET FINNS EN HAKE - EFTER VISST ÅR VET INTE EXAKT NÄR SKULLE FULL PENSIONSAVGIFT ÄVEN BETALAS PÅ INKOMSTER ÖVER 7.5 BASBELOPP O SÅ VAR DET INTE TIDIGARE

Det skulle kunna betyda om många har höga inkomster att massor av pensionsavgifter betalas utan att ge någon pension alls DVS PÅ HELA INOMSTERNA TILL SISTA KRONAN DVS FULLT PÅ DE SOM TJÄNAR MILJONER - dvs kanske t o m minuskalkylränta - inge har sagt något om detta - ingen
har sagt var mellanskillnaderna hamnar - gissar till asylköret - det är konstigt att inte ens näringslivet som betalar tagit upp detta - typ vi vet att vi måzztte betala men vad händer med pengarna - hur mycket är det o med dom pengarna hur ser break even i nya pensionssystemet ut år efter år.

Själv hade jag en tjänstepension i Länsförsäkringar (ej utfallen) o jag fick ett årsbesked att de förräntat
med (tror det var 18% kan ha varit 14) o de skröt i beskedet hur duktiga de varit. Jag blev förbannad o ringde upp o sa vad är det för skit ni skryter om - min blandade aktieportfölj (som varit oförändrad
över året) ökade samtidigt med 44% - då var jag inte rooliig o fick svaret att de måste vara försiktiga
o inte ta risker - men min dåvarande portfölj har gått bra.

Du har helt rätt både när jag är född och att högavlönade inte får ut i närheten av vad de betalat in. Du har även rätt i att av någon anledning har en slags tystnadskultur infunnit sig så detta penaionsbedrägeri inte diskuterades av de med makt dvs massmedierna.
Det var först för inte så många år sedan som en del journalistwr började ta i frågan. Det berodde säkert på att de själva började inse sin egen besvärliga situation.
Det finns många saker att fundera över inom pensionsekonomiska världen.

Feministerna t ex har lyckats genomdriva att kvinnor ska ha lika stor pension per månad som män från pensionsförsäkringar trots att kvinnor bevisligen har ca 20% fler levnadsår efter 65. Detta är en ren och skär stöld av kapital från pensionssparande män. Tänk om det vore tväetom!
Det märkligaste av allt är nog äbdå att när utbetalning börjar så borde utbetalningen öka med ca 1/18 del efter ett års utbetalning (SCB s statistik över beräknat antal kvarvarande levnadsår borde följas men detta görs absolut inte) Försäkringsbolagen har i stort sett fria händer att göra som de vill. Varför styr inte Finansinspektionen upp regler som försäkrungsbolagen måste följa ?
Detta gör att försäkringsbolagen skjuter upp utbetalningar på enorma belopp som aldrig kommer betalas ut ens till de som råkar bli äldre än genomsnittet för försäkringskollektivet. Hur kontrolleras försäkringsbolagen att de verkligen betalar ut hela överskottet till de som lever länge? De har ju alla eget kapital kvar pga framflyttning av beräknad levnad. Vid pandemin förkortades levnadstiden så det syns i statisken för äldre men att det omvända plötsligt ska ske kan nog uteslutas så var är Finansinspektionen? Ta tag i detta möjliga svindleri genom att ta fram ett regelverk som måste följas

När min var gick bort ärvde jag och mina syskon hans privata pensionsspar. Vi får utbetalning varje månad, och det redovisas hur mycket pengar som finns kvar, hur det har förräntar sig osv

Men du menar att pension bolagen inte betalar ut pengarna om individen dör i förtid?

Du har helt rätt både när jag är född och att högavlönade inte får ut i närheten av vad de betalat in. Du har även rätt i att av någon anledning har en slags tystnadskultur infunnit sig så detta penaionsbedrägeri inte diskuterades av de med makt dvs massmedierna.
Det var först för inte så många år sedan som en del journalistwr började ta i frågan. Det berodde säkert på att de själva började inse sin egen besvärliga situation.
Det finns många saker att fundera över inom pensionsekonomiska världen.

Feministerna t ex har lyckats genomdriva att kvinnor ska ha lika stor pension per månad som män från pensionsförsäkringar trots att kvinnor bevisligen har ca 20% fler levnadsår efter 65. Detta är en ren och skär stöld av kapital från pensionssparande män. Tänk om det vore tväetom!
Det märkligaste av allt är nog äbdå att när utbetalning börjar så borde utbetalningen öka med ca 1/18 del efter ett års utbetalning (SCB s statistik över beräknat antal kvarvarande levnadsår borde följas men detta görs absolut inte) Försäkringsbolagen har i stort sett fria händer att göra som de vill. Varför styr inte Finansinspektionen upp regler som försäkrungsbolagen måste följa ?
Detta gör att försäkringsbolagen skjuter upp utbetalningar på enorma belopp som aldrig kommer betalas ut ens till de som råkar bli äldre än genomsnittet för försäkringskollektivet. Hur kontrolleras försäkringsbolagen att de verkligen betalar ut hela överskottet till de som lever länge? De har ju alla eget kapital kvar pga framflyttning av beräknad levnad. Vid pandemin förkortades levnadstiden så det syns i statisken för äldre men att det omvända plötsligt ska ske kan nog uteslutas så var är Finansinspektionen? Ta tag i detta möjliga svindleri genom att ta fram ett regelverk som måste följas

När min var gick bort ärvde jag och mina syskon hans privata pensionsspar. Vi får utbetalning varje månad, och det redovisas hur mycket pengar som finns kvar, hur det har förräntar sig osv

Men du menar att pension bolagen inte betalar ut pengarna om individen dör i förtid?

Det beror på vilken utbetalningsmetod som valts.
Det jag har synpunkter på är att försäkringsbolagen får använda beräkningsmetoder för utbetalningen utan styrning. Ett bolag räknade med 86 år dvs 21 år kvarvarande levnad för en man född -53 när han var 65 trots att SCB s statistik hade 83 år som genomsnitrsålder. En sådan statistik med så stort antal människor ger otroligt säker statistik ändå underlåter försäkringsbolagen att räkna med 83 utan räknar med 86 år dvs pensionsutbetalningen blir bara 85% av vad den skulle bli vid beräkning med 83 år. (Detta var vad som gällde mig vid den tiden. Idag ska kvinnor ha samma utbetald pension som män trots stor skillnad i medellivslängd så därför måste beräkning ske med andra siffror men min åldersgrupp ska enligt reglerna fortfarande beräknas olika för män och kvinnor. Om det görs kan jag inte säga då det är omöjligt kontrollera eftersom försäkringsbolagen inte styrs av regelverk) Varje år räknas utbetalningen om och det kapital som kommer betalas ut säkras genom annan placering så risken är obefintlig. Dessutom räknas hela tiden åldern upp så det kommer hela tiden finnas kapital kvar på varje enskild sparares konto. Ofta är efterlevandeskyddet 20 år så efter 20 års utbetalningar försvinner efterlevandeskyddet.

Det är märkligt att alla dessa regler och beräkningar inte diskuteras då det blir viktigare för varje år då allmänna pensionen blir sämre och sämre. Nu höjs även pensionsåldern för full pension! Ointresset beror kanske på journalisternas obefintliga mattekunskaper för hur ofta hör man inte de säga "nu blir det lite mycket siffror" och lämnar ämnet obesvarat.

CurlingMan - du har som 12-åring missat - före nya pensionssystemet var man inte pensionsberättigad före 18e årets inkomst - men det ändrades i nya pensionssystemet - men de flesta unga tjänar ju inga tjänsteinkomster om de inte har fått typ filmroller o liknande

Eftersom du är född 1953 har du gått in i nya systemet med öppna ögon.

Baheera hur gamla var Ni - normalt får bara efterlevande partner/fru o minderåriga barn pengar
OM VI TALAR OM PENSIONSFÖRSÄKRINGAR SOM VARIT AVDRAGSGILLA O SOM SKA SKATTAS
AV EFTER UTBETALNINGARNA

Min far levde ensam. Var 35 när han dog.

Vi skattar på den summan som betalas ut.

JAAA men ex mamzen/efterlevande partner är
det väl slut på pengar vid 18 års ålder.

Läs min tråd

(FB) Nya Pensionssystemet - En Lagligt Allra Scam

Har nyligen fått hem det oranga kuvertet från Pensionsmyndigheten. Det är ju inte någon rolig läsning precis. Tror heller inte att det är något som gör mig direkt unik. Har väl inte haft någon jättelön, men knappast under medel heller.

Skulle jag gå i pension vid 65 års ålder skulle jag få drygt 15 tkr från allmänna pensionssystemet. Låter ju skitkul. Kanske blir ytterligare någon tusenlapp från intjänad tjänstepension, men det gäller ju bara under förutsättning att man haft arbetsgivare som betalat in tjänstepension.

Förhoppningsvis kommer jag kunna bättre på lönen kommande år men är ju inte alla som kommer göra det. Merparten glider bara med allmänna löneutvecklingen.

Jag undrar om folk har fattat att pensionssystemet håller på att bli helt urholkat. De allra flesta som går i pension om 20 år kommer inte ens att få ut hälften av sin tidigare lön i pension om de går vid 65. Det förutsetts nästan att vi måste arbeta till vi blir över 70 år gamla.