Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-03-11, 19:51
  #97
Medlem
BorgeHs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mynicname
Egentligen så spelar det ingen roll om vi har lågavlönade enkla jobb eller högkvalificerade avancerade jobb. I slutändan så är det kvoten mellan intjänade år och totalt antal år som man lever.

De som har avancerade jobb förväntar sig en hög pension medan de med lägre lön inte har lika hög förväntan. Färre år att göra intjäningen gör att man måste acceptera att pensionen blir lägre.

Samhällets kostnader för att vi börjar arbeta vidare 28 istället för 21 år kan vi ju säga blir 33 % dyrare (28-21)/21=0,33

Att vi arbetar 37 istället för 44 år gör att intjäningen blir 15% lägre (44-37)/44=0,15

En ökning av livslängden på 2 år ger en ökning av utbetalningstiden med 13 %. 2/15=13%
Vet att man inte riktigt kan räkna så här men det visar på problematiken med kortare tid i arbetslivet.

Oavsett om du går i pension som lågavlönade eller högavlönad så vill du inte sänka din inkomst så mycket. Du kan acceptera 25-30% sänkning men inte så mycket mer.

Självklart är det skillnad mellan ett samhälle med högavlönade jobb eller lågavlönande. Riktigt lågavlönande eller bidragstagare betalar inte statlig skatt. De betalar bara kommunal skatt, om något alls. Vi som betalar statlig skatt är de som bidrar till pensioner, förutom tillskotten från moms och andra statliga skatter.

Jag tjänar nu 55 200:-, när jag får 30 000:- i pension är det 54%, betydligt mer sänkning än 30%. Men du kan justera dina pensionsuttag (se hemsidan Min pension) så att du inte kommer över gränsen till statlig skatt eller "brytpunkten". Naturligtvis kommer jag att göra det. Att "bränna av" 30 000:- före skatt om du äger ditt boende och har inga lån är svårt. Nu betalar jag mycket i löneskatt, kapitalskatt, fastighetsskatt och moms. När jag blir pensionär vill jag inte betala statlig löneskatt. Det räcker med att Reinfeldt sett till att pensionärer betalar högre skatt än löntagare (inget "jobbskatteavdrag")!

Om man jämför min generation med mina föräldrars så fick jag högre utbildning och ett bra betalt arbete. Jag kan lägga undan pengar i fastigheter och kommer att klara mig när jag går i pension. Mina föräldrar jobbade hårt och länge till sitt pensionsdatum, slet ut sig och levde inte många år efter pensionering. Jag tänker inte göra om deras misstag. Du kanske orkar flytta till ett varmare land vid 63 år, men vid 72 år är det nog "hemmet" nästa stopp....
__________________
Senast redigerad av BorgeH 2017-03-11 kl. 19:57.
Citera
2017-03-11, 21:01
  #98
Medlem
Om man betalar skatt på bidrag som barnbidrag, försörjningsstöd eller pension spelar faktiskt ingen roll. Man skulle kunna ha en skattefri pension men då skulle den behöva vara 30% lägre för att systemet inte ska haverera.

Likaså skulle man kunna införa skatt på barnbidraget och försörjningsstöd men då skulle det behöva höjas i motsvarande grad.

Det är ett pedagogiskt problem att pensionärer inte får göra jobbskatteavdrag men knappast någon som har inverkan på resultatet.
Citera
2017-03-12, 07:54
  #99
Medlem
BorgeHs avatar
Att jämföra bidragen till nyanlända invandrare och pensioner är kanske lite fel. Pensioner är till stor del en avstådd konsumtion nu till senare behov. Ett slags kollektivt sparande, fast insättningarna nu går till nuvarande pensionärer och framtida insättningar går till oss som pensionärer. Javisst, det finns en garantinivå för alla, även de som inte arbetar och betalar skatt. Men den är låg.

Vi tar således inte ut all lön nu utan sätter av en del före skatt i pension. Jag har därför svårt att förstå varför jag får göra ett jobbskatteavdrag på lön jag tar ut nu, men inte lön som jag väljer att spara till pension?

Det är nog mer en logisk kullerbytta av moderaterna än ett pedagogiskt problem att förklara detta!😀
Citera
2017-03-12, 08:29
  #100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BorgeH
Att jämföra bidragen till nyanlända invandrare och pensioner är kanske lite fel. Pensioner är till stor del en avstådd konsumtion nu till senare behov. Ett slags kollektivt sparande, fast insättningarna nu går till nuvarande pensionärer och framtida insättningar går till oss som pensionärer. Javisst, det finns en garantinivå för alla, även de som inte arbetar och betalar skatt. Men den är låg.

Vi tar således inte ut all lön nu utan sätter av en del före skatt i pension. Jag har därför svårt att förstå varför jag får göra ett jobbskatteavdrag på lön jag tar ut nu, men inte lön som jag väljer att spara till pension?

Det är nog mer en logisk kullerbytta av moderaterna än ett pedagogiskt problem att förklara detta!😀
Pension är INTE uppskjuten lön. Av det du betalar idag i pensionsavgifter är det bara premiepensionsavsättningen och tjänstepensionsdito som så småningom tillfaller dig som pensionär. Resten går till dem som är pensionärer idag. Det mesta av det du "avstår" går alltså till andra än dig själv.
Citera
2017-03-12, 11:34
  #101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BorgeH
Bra tanke om alla levde lika länge och var lika friska efter arbetsliv med lika belastning. Men tyvärr är vi olika. De tror ju att medellivslängden ökar och landar snart på 85 år.

Har du lust att jobba till 70 år? Inte jag i alla fall.

En annan sak är alla omhuldade "barn" i trettioårsåldern som kommit hit och låtsas vara tonåringar. Det skall bli roligt att se dem jobba till 85 år!😀

Medellivslängden(2015):
Kvinnor: 84
Män: 80

Du skulle isåfall få jobba till du är 65-69 beroende per kön. Alternativet är en lägre pension.
Citera
2017-03-12, 11:39
  #102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mynicname
Det är ett pedagogiskt problem att pensionärer inte får göra jobbskatteavdrag men knappast någon som har inverkan på resultatet.

Pensionärer som arbetar gör ett dubbelt jobbskatteavdrag.
Citera
2017-03-13, 13:56
  #103
Medlem
Vekrusets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lhffan
Medellivslängden(2015):
Kvinnor: 84
Män: 80

Du skulle isåfall få jobba till du är 65-69 beroende per kön. Alternativet är en lägre pension.

Dock: Det finns inga som helst bevis på att vår generation kommer att leva lika länge. Medellivslängden drivs fortfarande upp av en hel del kvinnor som inte lönearbetat, och framför allt av en befolkning som inte åt chips, läsk och hamburgare...

Jämför gärna med hur Japans mirakulösa långlevare på Okinawa nu får se sina barn dö för dem själva.

Citat:
För de lyckosamma generationer – födda i slutet av 1800-talet och början av 1900-talet – som samtidigt kunde dra nytta av öns traditionella livsstil och nya moderna hygien- och hälsoreformer, började åldrarna skena.

Människorna blev inte bara gamla. De blev dessutom friska.

Med ett genomsnittligt BMI bland medelålders på 20,4 var praktiskt taget ingen människa på ön alls överviktig i början av 1960- talet. Hjärtinfarkt, diabetes och idag vanliga cancersjukdomar var nästan okända.

Citat:
De som är över 80 år äter fortfarande den traditionella maten medan yngre generationer amerikaniserats. Effekten är slående. Vart femte dödsfall på Okinawa drabbar nu medelålders människor under 65 år och värst utsatta är männen.

https://www.svd.se/de-gamlas-by-pa-de-ododligas-o
Citera
2017-03-13, 14:22
  #104
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av polsek
Ren lögn och revisionism. När jag satte mig in i ATP-systemet i anslutning till en d-uppsats noterade jag att det massiva motstånd som fanns från borgerligt håll (skiten gick igenom för att en (1) liberal göteborgare röstade med sossarna och kommunisterna. Det fanns aldrig en chans att systemet skulle gå runt (detta skrev Charlotte Stålberg m fl om f o m 1986, från 1988 var det inte direkt en hemlighet att det gått upp för sossarna också (inte vänsterpartiet givetvis).

Inte många blattenamn där hörredu. Faktum är att det som oftast i det här landets nationella magplask är en obildad men storkäftad vit arbetarklass som inte fick lära sig veta hut i Ådalen som envist för oss alla mot ruinens brant.

Och som nån slags slutlig disclaimer: Jag hatar babbar och kommunister på ett ut, men inget får mig vilja greppa geväret som en svensk ynkrygg som skyller sin egen girighet på andra. Det är ditt och dina föräldrars fel.
Givetvis finns det ett samband mellan massinvandring av lågproduktiva asylturister med familj och ett allt mer haltande socialt skyddsnät.
Alla samhällen har människor som misslyckas och som försörjs av de som lyckas.
Problemet med Sverige är att vi tagit emot hundratusentals asylturister och låter dem koppla in sig på våra transfereringssystem. Samtidigt är deras sysselsättningsgrad lägre än svenskens och det är en diskrepans som ökar. Det innebär att mer och mer skattemedel måste tas in och fördelas till asylturisterna som inte kan betala sin välfärdsstandard då de lever och bor i Sverige.
Pensionssystemet är bara en del i vansinnet.
Grundprincipen är att livsinkomsten skall ge pensionen, dock räknas livsinkomsten bara upp till 8,07 PBB.
Så höga inkomster under en period innebär högre inbetalade pensionsavgifter men ingen högre pension.
Citera
2017-08-30, 08:36
  #105
Avstängd
YP4XQs avatar
Ni yrar i nattmössorna pågar!! Pensionsmyndigheten reder ut detta åt er:

Myter om pensionen
https://www.pensionsmyndigheten.se/f...r-om-pensionen

Citera
2017-08-30, 11:26
  #106
Medlem
iSvempas avatar
När man är ung, kåt och vacker bryr man sig inte om vad man 45-55 år senare får i pension.
För mig gick det ganska hyfsat trots att jag arbetade i utlandet i 20 år där jag hade hög skattefri lön på oljeplattformar.

Hemkommen köpte vi lägenhet bil och hund samt hjälpte barnen med insatsen på varsin bostadsrätt. Sen var pengarna slut. Nästan.

Jag insåg ganska snart att jag skulle få typ två bananer om dan i pension som varit i utlandet i så många år så frun och jag sparade 4000:- i månaden i en pensionsförsäkring hos Folksam som skull betalas ut varje månad i tio år. Vi hade väldigt trevliga arbeten frun och jag så när dom bad oss stanna i två år gjord vi det. Det ökar på pensionen rejält att jobba över märkte vi.

Vi har förvånansvärt bra nettopension som vi lever bra på, men efter tio år upphör privatpensionerna. Då blir det stuvad blodpudding med dillsås och en dunk hembrännt.
När man planerar sin dödsdag skall man följa socialstyrelsens mall att män dör vid 82 och kvinnor vid 84 så man inte betalt för längre utbetalningstid i onödan.
Citera
2017-08-30, 16:37
  #107
Medlem
CC75s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av YP4XQ
Ni yrar i nattmössorna pågar!! Pensionsmyndigheten reder ut detta åt er:

Myter om pensionen
https://www.pensionsmyndigheten.se/f...r-om-pensionen


Myter???
Myt 1 – Det kommer inte att finnas några pengar kvar när jag går i pension
Du tjänar själv in till din pension genom att du betalar skatt på dina inkomster. Så länge det finns människor som arbetar i Sverige kommer det att kunna betalas ut allmän pension. De som arbetar idag betalar in avgifter som betalas ut som pension till dagens pensionärer. Ju fler personer som arbetar, desto mer pengar kommer det in i pensionssystemet.
Dessutom är pensionssystemet utformat så att pengarna ska räcka. Förenklat kan man säga att inkomstpensionen sänks när Sveriges ekonomi går dåligt och höjs när det går bra för Sverige. Det är för att pensionssystemet ska vara hållbart både nu och i framtiden. Den mindre delen av den allmänna pensionen, premiepensionen, påverkas av hur aktie- och penningmarknaderna utvecklas, i genomsnitt har premiepensionen haft en värdeökning med 6,7 procent sedan start.
Det står ganska klart att om framtiden inte blir en lika stor framgångssaga som 2:a världskriget och tills idag, kommer det att bli problem. Västvärlden har idag stora demografiska problem då staplarna bildar en "svamp". Vad händer när allt färre ska försörja allt fler? Pensionen kommer att sänkas. Men visst. Pension kommer man att få men hur mycket?
Myt 5 – Man måste spara själv till pensionen för att överleva när man är pensionär
För vissa kan det stämma, till exempel om du är företagare eller om du jobbar hos en arbetsgivare som inte betalar tjänstepension till dig. De flesta klarar sig dock på sin allmänna pension och tjänstepension. Är din pension låg kan du få garantipension och ha rätt till bostadstillägg. Den som saknar tjänstepension eller vill ha högre standard kan spara privat, eller minska sina framtida kostnader som pensionär på annat sätt, till exempel genom att amortera på sina lån. Om du loggar in och gör en pensionsprognos så kan du få reda på hur stor din pension förväntas bli per månad. Då blir det lättare att planera.
De flesta "klarar sig". *skrattar stort* . Hur kan de veta det? Idag, absolut. Dagens pensionärer har det bättre som gamla än någon annan tidigare generation. Mycket pekar dock på att vi som kommer efter inte alls kommer att få det bl.a. p.g.a. demografin. De extra bidragen som nämns är sådant som finns idag. Kommer det finnas i framtiden? Hur stora blir de? Vem vill leva på "allmosor"? Redan idag talar man om 40-40-40 regeln. Jobba 40 år, 40 timmar i veckan för 40% av lönen. Vem, jag frågor VEM, kan idag leva på 40% av sin lön?
Myt 7 – Invandrare kommer hit och får massor i pension så att våra pensionspengar försvinner
För att få inkomst- och premiepension måste du ha tjänat in till pensionen i Sverige, det gör du genom att jobba och betala skatt på dina inkomster. Om du exempelvis har jobbat mycket deltid eller har haft en låg lön under många år kan du också få något som heter garantipension. För att få full garantipension krävs det att du har bott i Sverige i 40 år (det kan i vissa fall göras undantag från detta om du kommer till Sverige som flykting). Det finns också något som heter äldreförsörjningsstöd. Det är ett stöd för dig som har låg eller ingen pension och innebär att du ska kunna betala för din försörjning och ditt boende så att du får en skälig levnadsnivå. Det är relativt få människor, cirka 22 350 personer (1 procent av alla som är 65 år eller äldre) som har äldreförsörjningsstöd (2016). Garantipension och äldreförsörjningsstöd är politiskt beslutat och pengarna betalas inte från det allmänna pensionssystemet utan tas från statsbudgeten.
Om alla som kommer hit, inte arbetar och tjänar in pension, så får de inte pension. Jag köper det. Men hur ska de överleva? Visst de får inga pengar från pensionssystemet men från staten och kommunerna kommer de att få bidrag. Annars svälter de ihjäl. Var får staten och kommunerna sina pengar? Genom skatter. Om färre ska försörja fler... det är ingen svår ekvation. Kort sagt. Desto fler som ska dela på kakan, desto mindre bit till var och en. Om en stor andel människor ska ha bidrag men själva aldrig har bidragit, det blir ett rättvist system... (obs ironi).

Nej. Pensionen för mig är och förblir en stor bluff. Jag kommer att se den som grädde på moset ifall jag får någon.

// CC
Citera
2017-08-30, 16:58
  #108
Medlem
Ni kan låsa tråden..Pension som är intjänad i SEK kommer att bli förstörd till stora delar.(Gäller inte bara Sverige, utan hela världen).Centralbankerna och Regeringarna kommer mycket snart tvingas införa NYA valutor...Dr håller på att köra hela finans-systemet till Krasch-punkten.. Finns ingen återvändo. De kommer stänga bankerna och marknaderna när paniken blir total..De KOMMER införa nya valutor...De gamla pappers-valutorna kommer kraftigt minska i värde(köpkraft).. Vinnarna kommer vara de som redan tagit ut stora delar av pensionen i gammel-valutan och haft bra köpkraft för de pappers-lapparna..

De som däremot snart ska gå i pension när systemet krackelerar och ska få intjänad pension enligt gammel-valuta-värde..Kommer vakna upp till en mardröm..Får räkna med säkerligen 50 % plötslig sämre köpkraft..när handeln mot de NYA valutorna släpps.Så pensionen kommer du sannolikt bara kunna handla hälften så mycket för som innan.

Det KOMMER vara ett pensions-system FÖRE och ett annat EFTER Kraschen. Tyvärr NI kommer inse hur lurade ni varit..mycket snart, dessvärre.

Går egentligen ej att diskutera pensions-nivåer eftersom pappers-valutorna ej kommer kunna bibehålla sitt värde. Frågan är bara HUR MYCKET mindre värda de blir.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback