Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2016-12-29, 21:57
  #1
Medlem
BAB7s avatar
Medan dieselmotorerna har blivit renare under de senaste åren genom införandet av partikelfilter och inte minst genom Ad-blue och den senaste uppdateringen av avgasreningen Euro 6 från september 2014, så har utvecklingen för bensinmotorerna gått i motsatt riktning.

Allt fler bensinmotorer är idag direktinsprutade, det ger fördelar som lägre bränsleförbrukning och mer kraft, men till ett högt pris: andelen farliga partiklar är mycket höga, dagens direktinsprutade bensinmotorer kan släppa ut upp till 10 gånger mer hälsofarliga partiklar än de nya dieselmotorerna med Euro 6.
Dessutom släpper bensinmotorerna i genomsnitt också ut mer co2, vilket bidrar till negativa klimatpåföljder bla i form av uppvärmning av jordens temperatur.

Därför vill nu EU-kommissionen fortast möjligt införa krav på partikelfilter också för bensinmotorer med direktinsprutning, preliminärt datum är att kravet kommer gälla från september 2017 för nytypade bilmodeller och från september 2018 för alla nya bilar.

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/p...a-1126224.html

Alltså: den som köper en ny bensinare nu med direktinsprutning utan partikelfilter får nog i framtiden räkna med dyrare bilskatt samt risken att vissa europeiska städer kan införa körförbud i vissa centrala zoner pga partikelproblematiken.

Rådet får väl därför bli, vänta och köp en direktinsprutare tills de har fått partikelfilter, eller köp en diesel euro 6, eller köp en helt vanlig bensinare med sugmotor, men sugmotorn är väl på utdöende..

Kanske vi ser en renässans för sugmotorn nu?
__________________
Senast redigerad av BAB7 2016-12-29 kl. 22:02.
Citera
2016-12-29, 22:38
  #2
Medlem
Sen försvårar man för bilar att ta sig fram i trafiken för bussar ska ha egna filer. Så får bilar sitta längre i bilköer och spy ut mer avgaser. Istället för underlätta framkomligheten för bilar att ta sig från A till B så snabbt som möjligt. Därför utsläppen inte minskar trots alla miljösatsningar.

Miljöpartiets miljöpolitik som slår helt bakut. Precis som det mesta som Miljöpartiet förespråkar.

Jag skulle kunna göra en hel lista på hur dumma förslagen egentligen är från Miljöpartiet i praktiken, när de väl lämnat ritbordet.
Citera
2016-12-29, 22:43
  #3
Medlem
skunkjobbs avatar
Det här kände jag inte till. Är det så så är det väl bäst att komplettera med partikelfilter ja.

Men vad har det med sugmotor kontra torboladdat att göra? Direktinsprutning (av den äkta sorten, man har ju kallat det så i många år sedan förgasarna försvann men detta är en annan grej) kan man väl ha oberoende av turbo?
Citera
2016-12-29, 22:49
  #4
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av BAB7
Medan dieselmotorerna har blivit renare under de senaste åren genom införandet av partikelfilter och inte minst genom Ad-blue och den senaste uppdateringen av avgasreningen Euro 6 från september 2014, så har utvecklingen för bensinmotorerna gått i motsatt riktning.

Allt fler bensinmotorer är idag direktinsprutade, det ger fördelar som lägre bränsleförbrukning och mer kraft, men till ett högt pris: andelen farliga partiklar är mycket höga, dagens direktinsprutade bensinmotorer kan släppa ut upp till 10 gånger mer hälsofarliga partiklar än de nya dieselmotorerna med Euro 6.
Dessutom släpper bensinmotorerna i genomsnitt också ut mer co2, vilket bidrar till negativa klimatpåföljder bla i form av uppvärmning av jordens temperatur.

Därför vill nu EU-kommissionen fortast möjligt införa krav på partikelfilter också för bensinmotorer med direktinsprutning, preliminärt datum är att kravet kommer gälla från september 2017 för nytypade bilmodeller och från september 2018 för alla nya bilar.

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/p...a-1126224.html

Alltså: den som köper en ny bensinare nu med direktinsprutning utan partikelfilter får nog i framtiden räkna med dyrare bilskatt samt risken att vissa europeiska städer kan införa körförbud i vissa centrala zoner pga partikelproblematiken.

Rådet får väl därför bli, vänta och köp en direktinsprutare tills de har fått partikelfilter, eller köp en diesel euro 6, eller köp en helt vanlig bensinare med sugmotor, men sugmotorn är väl på utdöende..

Kanske vi ser en renässans för sugmotorn nu?
Låter väl vettigt, tekniken bör väl dessutom fungera bättre på en bensinare med dess högre avgastemperaturer?
Att skatten skulle öka på redan sålda bilar är väl inte så troligt, ivf så som det fungerat hittills så har ju reglerna som gällt när bilen såldes fortsatt att gälla, i Sverige ivf., det enda jag kan komma på var väl när 2006PF infördes, då fick ju bilar som uppfyllde kravet men var sålda innan dess även de en skattelättnad, de som inte uppfyllde kravet gick ju kvar i de gamla reglerna.

Citat:
Ursprungligen postat av batteridrift
Sen försvårar man för bilar att ta sig fram i trafiken för bussar ska ha egna filer. Så får bilar sitta längre i bilköer och spy ut mer avgaser. Istället för underlätta framkomligheten för bilar att ta sig från A till B så snabbt som möjligt. Därför utsläppen inte minskar trots alla miljösatsningar.

Miljöpartiets miljöpolitik som slår helt bakut. Precis som det mesta som Miljöpartiet förespråkar.

Jag skulle kunna göra en hel lista på hur dumma förslagen egentligen är från Miljöpartiet i praktiken, när de väl lämnat ritbordet.
Vad har Miljöpartiet med det här att göra?
För den delen är det väl i allas intresse att närmiljön (och överhuvudtaget) blir bättre, vi i Sverige har ju inte så stora problem med det förstås, ute i Europa där det finns storstäder och betydligt mer trafik är ju läget ett annat.
Citera
2016-12-29, 23:15
  #5
Medlem
BAB7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Det här kände jag inte till. Är det så så är det väl bäst att komplettera med partikelfilter ja.

Men vad har det med sugmotor kontra torboladdat att göra? Direktinsprutning (av den äkta sorten, man har ju kallat det så i många år sedan förgasarna försvann men detta är en annan grej) kan man väl ha oberoende av turbo?

Jag är ingen expert, men tysk expertis förklarar att de nyare bensinmotorerna med direktinsprutning frigör extremt hälsofarliga partiklar eftersom direktinsprutarna är optimerade för att sänka förbrukningen och höja effekten, - detta bidrar till att de farliga partiklarna frigörs och åker ut ur avgasröret och ner i människors lungor, vilket orsakar tusentals dödsfall varje år i europa.
Därför vill EU-kommissionen så fort som möjligt införa kravet på partikelfilter för de bensinmotorer som har direktinsprutning, dvs de allra flesta nya bensinbilar som säljes idag.

""Durch die Direkteinspritzung werden sehr feine Partikel frei, deren Konzentration sogar bis zu zehn Mal höher ist als die der Dieselmotoren. Feinstaub entsteht, wenn eine nicht optimale Bildung eines Kraftstoff-Luft-Gemisches vorliegt. Diese kann bei einer unvollständigen Verbrennung entstehen. In der Folge bildet der Kraftstoff an den kühlen Wänden des Brennraums Tröpfchen. Die Partikel sind so fein, dass sie nur eine Größe von 0,1 μm oder weniger haben. Diese kleinen Teilchen können ohne Probleme in die Lunge gelangen und dort einen dauerhaften Schaden anrichten. Auch eine Belastung des Herz-Kreislauf-Systems wird nachgewiesen.""
Citera
2016-12-29, 23:58
  #6
Medlem
zoombos avatar
"1000-tals dödsfall per år".
Låter som rena skrämselpropagandan. Skulle man ha kommit fram till detta just nu när avgasrening har pågått sen 70-talet och katalysatorer har funnits i snart 30 år?
Dieselbilarna förstår jag, där kunde man med blotta ögat se att det bolmade ut dynga (läs: partiklar) som knappast var hälsosamt. Men bensinmotorer med exakt kontrollerad insprutning och där dessutom katalysatorn fungerar som en efterbrännkammare för diverse skit som inte förbränts, skulle detta utgöra ett reellt hot mot miljön? Har inte utsläppen blivit så rena att det idag inte ens går att förgifta någon om man skulle leda in avgaser i ett slutet utrymme (ja förutom ren syrebrist då)?

Jag är tveksam.
Citera
2016-12-30, 00:06
  #7
Medlem
Prostreet32s avatar
Inga problem för VAG koncernen i alla fall.
De har redan ett vinnande recept på hur man får ner utsläppen .
Citera
2016-12-30, 00:13
  #8
Medlem
ormbitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BAB7

Alltså: den som köper en ny bensinare nu med direktinsprutning utan partikelfilter får nog i framtiden räkna med dyrare bilskatt samt risken att vissa europeiska städer kan införa körförbud i vissa centrala zoner pga partikelproblematiken.

Rådet får väl därför bli, vänta och köp en direktinsprutare tills de har fått partikelfilter, eller köp en diesel euro 6, eller köp en helt vanlig bensinare med sugmotor, men sugmotorn är väl på utdöende..

Bilskatten är ju ändå en förhållandevis liten kostnad av ett bilägande.

Om den kostar 2000 eller 5000 per år har ju egentligen inte så stor betydelse på en ny bil.

Men jag hörde något rykte om att euro 4 och euro 5 dieslar kommer att kunna hamna upp emot 10000 kr per år efter det att regeringen inför sitt Bonus-Malus system till 2018...??? Kanske inte så kul att betala dom pengarna för en V70 D5 från 2010?

Men om kostnaderna blir allt för stora för vanligt folk så kommer nog allt fler att börja köra oskattat. Gemene man tenderar alltid till att ta genvägar när den egna plånboken drabbas av kostnader.

Det här med euroklassningarna kommer ju å andra sidan att fortsätta skärpas undan för undan...

Efter euro 6 kommer euro 6-2, och sen lär det nog komma någon annan siffra efter det i en inte allt för avlägsen framtid.

Som en bekant sa... Det är ju knappt lönt att köpa en ny bil för jag hinner ändå inte betala av billånet innan dom har ändrat reglerna sjutton gånger.

Han menade på att han köpte sin senaste nya bil 2007 som då var en miljöriktig bil, han la billånet på tio år. idag är det en bil som inte alls är miljöriktig på långa vägar.

Ska man åka miljöriktig fossilbil så blir det nog till att köpa nytt typ vart fjärde år...

Hur "miljöriktigt" DET nu är egentligen??

Även om alla skulle byta ut sina fossilbilar till elbilar så kommer man att höja vägskatten på dom bilarna också... Undan för undan... Och då lär man väl hitta på något annat att skylla på än avgasutsläppen.

EDIT: satt och läste på nätet nu om Bonus-Malus systemet och tydligen så är det bara nya bilar som ska drabbas av detta?

En ny Volvo V70 D4 kan tydligen komma att kosta över 10000 kr per år under dom första tre åren, för att sedan år fyra återgå till mer rimliga 3000 kr.
Så sjukt!

http://www.aftonbladet.se/bil/article22729172.ab
__________________
Senast redigerad av ormbiten 2016-12-30 kl. 00:30.
Citera
2016-12-30, 00:32
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av batteridrift
Sen försvårar man för bilar att ta sig fram i trafiken för bussar ska ha egna filer. Så får bilar sitta längre i bilköer och spy ut mer avgaser. Istället för underlätta framkomligheten för bilar att ta sig från A till B så snabbt som möjligt. Därför utsläppen inte minskar trots alla miljösatsningar.

Miljöpartiets miljöpolitik som slår helt bakut. Precis som det mesta som Miljöpartiet förespråkar.

Jag skulle kunna göra en hel lista på hur dumma förslagen egentligen är från Miljöpartiet i praktiken, när de väl lämnat ritbordet.
Gör den listan så får jag lite att bemöta.
Klart som fan att du i din bil får sitta i längre köer pga bussfilen. Men du slipper ännu längre köer genom att de i bussen inte sitter i samma kö som dig. Du betalar ju ändå glatt en massa drivmedelsskatt i din bilkö. Men det finns ett knep att slippa kön.
Köp dig en elbil som är mer miljövänlig än bussen enl MP. Då får du köra i bussfil om jag minns rätt.
Citera
2016-12-30, 00:34
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Per Vers
Gör den listan så får jag lite att bemöta.
Klart som fan att du i din bil får sitta i längre köer pga bussfilen. Men du slipper ännu längre köer genom att de i bussen inte sitter i samma kö som dig. Du betalar ju ändå glatt en massa drivmedelsskatt i din bilkö. Men det finns ett knep att slippa kön.
Köp dig en elbil som är mer miljövänlig än bussen enl MP. Då får du köra i bussfil om jag minns rätt.

Jag har haft en hybrid även om den var miljöklassad, vilket var ironiskt eftersom den i realiteten inte var det.
Citera
2016-12-30, 00:39
  #11
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BAB7
Jag är ingen expert, men tysk expertis förklarar att de nyare bensinmotorerna med direktinsprutning frigör extremt hälsofarliga partiklar eftersom direktinsprutarna är optimerade för att sänka förbrukningen och höja effekten, - detta bidrar till att de farliga partiklarna frigörs och åker ut ur avgasröret och ner i människors lungor, vilket orsakar tusentals dödsfall varje år i europa.
Därför vill EU-kommissionen så fort som möjligt införa kravet på partikelfilter för de bensinmotorer som har direktinsprutning, dvs de allra flesta nya bensinbilar som säljes idag.

""Durch die Direkteinspritzung werden sehr feine Partikel frei, deren Konzentration sogar bis zu zehn Mal höher ist als die der Dieselmotoren. Feinstaub entsteht, wenn eine nicht optimale Bildung eines Kraftstoff-Luft-Gemisches vorliegt. Diese kann bei einer unvollständigen Verbrennung entstehen. In der Folge bildet der Kraftstoff an den kühlen Wänden des Brennraums Tröpfchen. Die Partikel sind so fein, dass sie nur eine Größe von 0,1 μm oder weniger haben. Diese kleinen Teilchen können ohne Probleme in die Lunge gelangen und dort einen dauerhaften Schaden anrichten. Auch eine Belastung des Herz-Kreislauf-Systems wird nachgewiesen.""
Kanske ännu ett område där utsläppen har underskattats till följd av fusk vid mätningarna. VW var tidigt ut med detta men Mitsubishi var väl allra först. Hur man har mätt tidigare eller vad den här nya bedömningen bygger på hade ju varit kul att veta. Tillrättalagda labbtester eller i verklig drift...

Du svarade inte på mitt andra stycke om sugmotor kontra turbo.

Citat:
Ursprungligen postat av zoombo
"1000-tals dödsfall per år".
Låter som rena skrämselpropagandan. Skulle man ha kommit fram till detta just nu när avgasrening har pågått sen 70-talet och katalysatorer har funnits i snart 30 år?
Dieselbilarna förstår jag, där kunde man med blotta ögat se att det bolmade ut dynga (läs: partiklar) som knappast var hälsosamt. Men bensinmotorer med exakt kontrollerad insprutning och där dessutom katalysatorn fungerar som en efterbrännkammare för diverse skit som inte förbränts, skulle detta utgöra ett reellt hot mot miljön? Har inte utsläppen blivit så rena att det idag inte ens går att förgifta någon om man skulle leda in avgaser i ett slutet utrymme (ja förutom ren syrebrist då)?

Jag är tveksam.
Under många år har en varmkörd bensinbil som går på lite lagom last haft väldigt låga utsläpp av sådant som är farligt för närmiljön och hälsan, det enda problemet har då varit den där koldioxiden som ju är ett globalt problem men inte hälsofarligt om man inte leder in avgasröret i kupén.

Detta kan ha ändrats i o m den relativt nya direktinsprutningen som blir vanligare och vanligare. Ungefär hälften av bensinbilarna som säljs idag har sådant system. Enligt tillverkarna ska det spara c:a 15 % bensin, om det stämmer eller ej i verklig körning har jag inte koll på. Om man sparar ordentligt men bilarna då släpper ut farliga partiklar så får man väl välja, gå tillbaka till vanlig insprutning eller sätta dit partikelfilter.
Citera
2016-12-30, 00:40
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ormbiten
Bilskatten är ju ändå en förhållandevis liten kostnad av ett bilägande.

Om den kostar 2000 eller 5000 per år har ju egentligen inte så stor betydelse på en ny bil.

Men jag hörde något rykte om att euro 4 och euro 5 dieslar kommer att kunna hamna upp emot 10000 kr per år efter det att regeringen inför sitt Bonus-Malus system till 2018...??? Kanske inte så kul att betala dom pengarna för en V70 D5 från 2010?

Men om kostnaderna blir allt för stora för vanligt folk så kommer nog allt fler att börja köra oskattat. Gemene man tenderar alltid till att ta genvägar när den egna plånboken drabbas av kostnader.

Det här med euroklassningarna kommer ju å andra sidan att fortsätta skärpas undan för undan...

Efter euro 6 kommer euro 6-2, och sen lär det nog komma någon annan siffra efter det i en inte allt för avlägsen framtid.

Som en bekant sa... Det är ju knappt lönt att köpa en ny bil för jag hinner ändå inte betala av billånet innan dom har ändrat reglerna sjutton gånger.

Han menade på att han köpte sin senaste nya bil 2007 som då var en miljöriktig bil, han la billånet på tio år. idag är det en bil som inte alls är miljöriktig på långa vägar.

Ska man åka miljöriktig fossilbil så blir det nog till att köpa nytt typ vart fjärde år...

Hur "miljöriktigt" DET nu är egentligen??

Även om alla skulle byta ut sina fossilbilar till elbilar så kommer man att höja vägskatten på dom bilarna också... Undan för undan... Och då lär man väl hitta på något annat att skylla på än avgasutsläppen.

EDIT: satt och läste på nätet nu om Bonus-Malus systemet och tydligen så är det bara nya bilar som ska drabbas av detta?

En ny Volvo V70 D4 kan tydligen komma att kosta över 10000 kr per år under dom första tre åren, för att sedan år fyra återgå till mer rimliga 3000 kr.
Så sjukt!

http://www.aftonbladet.se/bil/article22729172.ab
Nu byter de flesta bil efter tre år. Det miljövänliga i det är att dessa bilar säljs som begagnade när någon byter upp sig. Denna bil säljs även den som begagnad när någon byter upp sig. Sist i kedjan av uppbytare är den som kör en Volvo 940 diesel med uppskruvat turbotryck. När den 940in hamnar på skroten så var nybilsköpet en riktig miljöinvestering.
Citat:
Ursprungligen postat av zoombo
"1000-tals dödsfall per år".
Låter som rena skrämselpropagandan. Skulle man ha kommit fram till detta just nu när avgasrening har pågått sen 70-talet och katalysatorer har funnits i snart 30 år?
Dieselbilarna förstår jag, där kunde man med blotta ögat se att det bolmade ut dynga (läs: partiklar) som knappast var hälsosamt. Men bensinmotorer med exakt kontrollerad insprutning och där dessutom katalysatorn fungerar som en efterbrännkammare för diverse skit som inte förbränts, skulle detta utgöra ett reellt hot mot miljön? Har inte utsläppen blivit så rena att det idag inte ens går att förgifta någon om man skulle leda in avgaser i ett slutet utrymme (ja förutom ren syrebrist då)?

Jag är tveksam.
Varför tveksam?
Jag minns ramaskriet när katalysatorn blev ett krav. Minns än i dag hur alla skrek att den stal 20% av effekten och att det minsan inte var bra för miljön.
Jag ser faktiskt inga nackdelar för miljön om man sätter dit ett extra reningsfilter för avgaserna. Du får gärna förklara de nackdelarna för mig.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback