Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-12-30, 01:00
  #13
Medlem
PlutoJs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ormbiten
EDIT: satt och läste på nätet nu om Bonus-Malus systemet och tydligen så är det bara nya bilar som ska drabbas av detta?

En ny Volvo V70 D4 kan tydligen komma att kosta över 10000 kr per år under dom första tre åren, för att sedan år fyra återgå till mer rimliga 3000 kr.
Så sjukt!

http://www.aftonbladet.se/bil/article22729172.ab
Vilket alltså kommer att ge inlåsningseffekter för privatpersoner som inte kommer att ha råd med nya, säkrare, och miljövänligare bilar utan kommer tvingas behålla sina äldre bilar. Ett sätt att cementera Sveriges bilpark som Europas äldsta. Grattis!
Citera
2016-12-30, 01:08
  #14
Medlem
Eftersom hela miljösnacket är en enda stor bluff i alla fall och folk vaknar upp den ena efter den andra, så är det bara ut och protestera. Det räcker inte att förmögna Olle kör sin dyra och alldeles för stora bil som han ändå inte förstår sig på, utan hela industrin kommer att gå på knäna när majoriteten inte längre har råd att köpa nytt.

Nuff said.
Citera
2016-12-30, 01:46
  #15
Medlem
BAB7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zoombo
"1000-tals dödsfall per år".
Låter som rena skrämselpropagandan. Skulle man ha kommit fram till detta just nu när avgasrening har pågått sen 70-talet och katalysatorer har funnits i snart 30 år?
Dieselbilarna förstår jag, där kunde man med blotta ögat se att det bolmade ut dynga (läs: partiklar) som knappast var hälsosamt. Men bensinmotorer med exakt kontrollerad insprutning och där dessutom katalysatorn fungerar som en efterbrännkammare för diverse skit som inte förbränts, skulle detta utgöra ett reellt hot mot miljön? Har inte utsläppen blivit så rena att det idag inte ens går att förgifta någon om man skulle leda in avgaser i ett slutet utrymme (ja förutom ren syrebrist då)?

Jag är tveksam.

Det handlar om de nyare direktinsprutade bensinmotorerna, här bildas det vid förbränningen extremt små livsfarliga partiklar som fastnar i människans lungor vid inandning.
Dessa bensinmotorer släpper ut upp till 10 gånger högre koncentration av farliga partiklar jämfört med de nya dieselmotorerna som har avgasrening euro 6.

Därför vill EU-kommissionen fortast möjligt införa lagstadgat krav på partikelfilter för de här bensinmotorerna.

Tyska lungläkare varnade för detta redan för 1½ år sedan:https://www.lungenaerzte-im-netz.de/...den-atemwegen/
Citera
2016-12-30, 03:18
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BAB7
Jag är ingen expert, men tysk expertis förklarar att de nyare bensinmotorerna med direktinsprutning frigör extremt hälsofarliga partiklar eftersom direktinsprutarna är optimerade för att sänka förbrukningen och höja effekten, - detta bidrar till att de farliga partiklarna frigörs och åker ut ur avgasröret och ner i människors lungor, vilket orsakar tusentals dödsfall varje år i europa.
Därför vill EU-kommissionen så fort som möjligt införa kravet på partikelfilter för de bensinmotorer som har direktinsprutning, dvs de allra flesta nya bensinbilar som säljes idag.

""Durch die Direkteinspritzung werden sehr feine Partikel frei, deren Konzentration sogar bis zu zehn Mal höher ist als die der Dieselmotoren. Feinstaub entsteht, wenn eine nicht optimale Bildung eines Kraftstoff-Luft-Gemisches vorliegt. Diese kann bei einer unvollständigen Verbrennung entstehen. In der Folge bildet der Kraftstoff an den kühlen Wänden des Brennraums Tröpfchen. Die Partikel sind so fein, dass sie nur eine Größe von 0,1 μm oder weniger haben. Diese kleinen Teilchen können ohne Probleme in die Lunge gelangen und dort einen dauerhaften Schaden anrichten. Auch eine Belastung des Herz-Kreislauf-Systems wird nachgewiesen.""

Vanligtvis så använder de direktinsprutade bensinmotorerna skiktad förbränning vid låglast vilket ger upphov till en partikelbildning som påminner ganska mycket om dieselmotorns. Går visserligen att skippa den skiktade förbränning och köra direktinsprutning ändå, men då blir bränslebesparingen mindre. Alternativt så skulle man kunna tänkta sig en homogen mager förbränning med ex. "jet ignition" liknande som man kör med i F1.
Citera
2016-12-30, 07:51
  #17
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Centurion77
Eftersom hela miljösnacket är en enda stor bluff i alla fall och folk vaknar upp den ena efter den andra, så är det bara ut och protestera. Det räcker inte att förmögna Olle kör sin dyra och alldeles för stora bil som han ändå inte förstår sig på, utan hela industrin kommer att gå på knäna när majoriteten inte längre har råd att köpa nytt.

Nuff said.
Nybilsförsäljningen slår nya rekord i Sverige i år igen.
Citera
2016-12-30, 08:47
  #18
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av PlutoJ
Vilket alltså kommer att ge inlåsningseffekter för privatpersoner som inte kommer att ha råd med nya, säkrare, och miljövänligare bilar utan kommer tvingas behålla sina äldre bilar. Ett sätt att cementera Sveriges bilpark som Europas äldsta. Grattis!
Nu tänker du lite galet. Ett Bonus Malus-system fungerar så att de bilar som släpper ut mest blir dyrare, de som släpper ut minst billigare.
Nu är det ju så att fattigt folk köper inte en ny bil överhuvudtaget, så om en ny, törstig bil är betydligt dyrare i skatt de tre första åren lär inte drabba dem.
Om de mot all förmodan skulle köpa en ny bil så kommer de inte att köpa en dyr bil med höga utsläpp.
Citera
2016-12-30, 09:41
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Detta kan ha ändrats i o m den relativt nya direktinsprutningen som blir vanligare och vanligare. Ungefär hälften av bensinbilarna som säljs idag har sådant system. Enligt tillverkarna ska det spara c:a 15 % bensin, om det stämmer eller ej i verklig körning har jag inte koll på.

Jag är inne på den 3:dje direktisnprutaren det stämmer ganska bra med 15% besparing jämför med en som har stenåldersinsprutning
Citera
2016-12-30, 10:13
  #20
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Centurion77
Eftersom hela miljösnacket är en enda stor bluff i alla fall och folk vaknar upp den ena efter den andra, så är det bara ut och protestera. Det räcker inte att förmögna Olle kör sin dyra och alldeles för stora bil som han ändå inte förstår sig på, utan hela industrin kommer att gå på knäna när majoriteten inte längre har råd att köpa nytt.

Nuff said.
En enda stor bluff? Då kan du väl berätta hur det verkligen förhåller sig med dessa partiklar som vi talar om här. Vilka mätningar baserar du ditt uttalande på? Ange källa med citat tack.

Under tiden kan jag ge dig en källa till att det inte är någon bluff: Particulate Emissions from a Direct-Injection Spark-Ignition (DISI) Engine
Citat:
The principal finding is that particle number emissions increase by about a factor of 10 - 40 going from homogeneous to stratified charge operation. The particulate emissions exhibit a strong sensitivity to injection timing; generally particle number and volume concentrations increase steeply as the injection timing is retarded, except over a narrow portion of the range where the trend reverses.
Tror du att partiklar i avgaser är ofarliga för människan? Är du så dum i huvudet så ska jag hjälpa dig med källor som visar att de är farliga men du får säga din ståndpunkt först innan jag letar.
__________________
Senast redigerad av skunkjobb 2016-12-30 kl. 10:17.
Citera
2016-12-30, 10:17
  #21
Medlem
elbels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zpillolja
Jag är inne på den 3:dje direktisnprutaren det stämmer ganska bra med 15% besparing jämför med en som har stenåldersinsprutning
Jag kan inget om bilar, menar du förgasare? Eller vad var föregångaren?
Citera
2016-12-30, 10:27
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av elbel
Jag kan inget om bilar, menar du förgasare? Eller vad var föregångaren?

förgasare är föregångare till insprutning, det hittar man företrädesvis på veteranbilar

vanlig konvertionell insprutning = en centralenhet lik förgasare eller multipointinsprutning där insprutningen sker i insugningsröret det är det jag kallar för stenåldersinsprutning
Citera
2016-12-30, 10:44
  #23
Medlem
zoombos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Under många år har en varmkörd bensinbil som går på lite lagom last haft väldigt låga utsläpp av sådant som är farligt för närmiljön och hälsan, det enda problemet har då varit den där koldioxiden som ju är ett globalt problem men inte hälsofarligt om man inte leder in avgasröret i kupén.

Detta kan ha ändrats i o m den relativt nya direktinsprutningen som blir vanligare och vanligare. Ungefär hälften av bensinbilarna som säljs idag har sådant system. Enligt tillverkarna ska det spara c:a 15 % bensin, om det stämmer eller ej i verklig körning har jag inte koll på. Om man sparar ordentligt men bilarna då släpper ut farliga partiklar så får man väl välja, gå tillbaka till vanlig insprutning eller sätta dit partikelfilter.

Låt oss först konstatera: koldioxid är inget egentligt utsläpp utan det är en process och produkt som sker vid all förbränning. Även när vi och djur andas produceras detta. Som i sig är oskadlig men om det blir för mycket av den så har det en negativ inverkan på miljön.

Bränsleinsprutning är till skillnad mot förgasare att man under tryck injicerar en kontrollerad mängd bränsle i:
1) Insugningsröret. Sånt fanns i äldre system.
2) Direkt i varje cylinder. Det är den metoden som används sedan sent 80-tal.
I min värld så är tekniken densamma idag, man injicerar fortfarande bränsle i cylindrarna men troligen med ännu bättre precision än tidigare. Hur ska denna "nya direktinsprutning" ha förändrat utsläppen? Ett Ottomotors grundprincip ser likadan ut än idag som när den konstruerades för över 100 år sen och att direktinjicera bränsle i varje cylinder gjorde man redan 1991, varför ska det som (inte) förbränns ha förändrats?

Självklart så skulle ett filter, oavsett syfte, göra nytta för nog förekommer det även idag att det spottas ut saker som inte är önskvärda. Men är verkligen mängden så stor att tusentals personer dör av det? Där är jag tveksam för det borde ha uppmärksammats,ifrågasatts och då förbjudits långt tidigare av de myndigheter och forskare som verkar inom området, inte efter så här lång tid.
Citera
2016-12-30, 13:03
  #24
Medlem
rawsezxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zoombo
Bränsleinsprutning är till skillnad mot förgasare att man under tryck injicerar en kontrollerad mängd bränsle i:
1) Insugningsröret. Sånt fanns i äldre system.
2) Direkt i varje cylinder. Det är den metoden som används sedan sent 80-tal.
I min värld så är tekniken densamma idag, man injicerar fortfarande bränsle i cylindrarna men troligen med ännu bättre precision än tidigare. Hur ska denna "nya direktinsprutning" ha förändrat utsläppen? Ett Ottomotors grundprincip ser likadan ut än idag som när den konstruerades för över 100 år sen och att direktinjicera bränsle i varje cylinder gjorde man redan 1991, varför ska det som (inte) förbränns ha förändrats?

Självklart så skulle ett filter, oavsett syfte, göra nytta för nog förekommer det även idag att det spottas ut saker som inte är önskvärda. Men är verkligen mängden så stor att tusentals personer dör av det? Där är jag tveksam för det borde ha uppmärksammats,ifrågasatts och då förbjudits långt tidigare av de myndigheter och forskare som verkar inom området, inte efter så här lång tid.

Jag skulle nog vilja påstå att den traditionella insprutningen kom i början på 80-talet och har hållit i sig fram tills nu ungefär.

Alltså elektronisk insprutning med relativt lågt tryck in i insuget före cylindrarna.

Direktinsprutning medelst högt tryck direkt in i cylindern återfinns på nya moderna motorer sedan max 5 år tillbaka.

Fördelen är att man kan ha högre kompression misstänker jag, och att luft/bränsleblandningen blir mycket bättre.

Nackdelen är väl dock att insuget blir förbannat skitigt av returnerade avgaser från vevhuset in i insuget som inte tvättas bort av bensinen, därav många rekommenderar exempelvis valnötsblästring av insuget eftersom bara några tusen mil.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback