2016-09-15, 16:52
  #613
Medlem
FairyCutes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Buffymylove
Har sett en del trådar om ämnet, men ingen ur det här perspektivet. Det verkar förekomma en uppfattning om att kvinnor sitter på den sexuella makten, att vi har något männen vill ha men som vi då kan använda som något slags maktmedel gentemot män.

Jag tycker att resonemanget är skevt, och utgår ifrån hur vissa män resonerar kring sex. För mig är det inte en makt att själv få välja att tacka ja, eller tacka nej i sexuella situationer. Att kvinnor får fler förslag än män är inte heller en makt som jag ser det.

Ställer frågan till Flashbacks kvinnliga användare.

Anser ni att ni har en sexuell makt? Och isåfall på vilket sätt gagnar det er? Andra reflektioner är självfallet välkomna.
Oj! Jag tänkte skriva i tråden och då var det 7 sidor men livet kom liksom emellan och nu är det redan uppe i 51! Du har förmågan att starta trådar som engagerar men 51... där går gränsen för vad jag orkar läsa igenom haha.

Jag får säga som så att för ett tag sen skulle jag ha sagt nej vi har ingen sexuell "makt", definitivt inte mer sexuella förmåner än männen men efter att ha argumenterat om saken i andra trådar och fortsatt i pm så har jag fått en ytterligare förståelse för det. Ja jag har mer sexuell makt över män än dom har över mig- i nya situationer och bekantskaper skulle jag vilja tillägga. Det märker jag men hur, det är svårt att beskriva. Jag "känner" att jag har mer övertag över killarna än tvärtom. Makes sense? Jag "känner" att om jag skulle säga bu eller bä så blir det nog garanterat så men om han skulle säga så till mig så faller det platt.

Blyg som jag är så är det nog den känslan som gör att jag blir ännu mer nervös och knappt törs öppna munnen rädd för att det kan tolkas fel och alltid rodnar bland män och känner mig extremt förlägen. Sen om den ofrivilliga känslan av övertag beror på att jag har högre moral än killar i allmänhet är ju en annan femma. Och sen är mina upplevelser och känslor bara mina och är inget jag menar är liktydigt för alla kvinnor.

En intressant aspekt i saken är ju din signatur. Kanske har det varit uppe här i diskussion redan men jaja: "Vi lever i en tid präglad av sexualitet, men också av dubbla, motsägelsefulla budskap till tjejer. Spela på din sexighet. Men aldrig för din egen skull, bara för betraktaren. Var sexig, men inte sexuell."- Katarina Wennstam

Varför uppmana till att spela på din sexighet om det inte är ett "maktmedel"? Vem är betraktaren om inte killarna som trånar efter din sexighet och allt vad det kan leda till för dom? Makt är ju bl a förmågan att kunna påverka andras beteenden och att ha något andra efterfrågar vilket ger dig fler möjligheter. Jag tror bara att vi kvinnor förknippar makt med något annat, med män? Och därför känns det så främmande för oss. Likaså att vi skulle stå för sexuell makt, det är ju nästan något fult, skamfullt och typ orättvist att utnyttja eller spela på enligt mångas sätt att betrakta det hela på. Det mest korrekta tror jag är att se det från det andra hållet isf; män är troligen i genomsnitt mer sexuella än kvinnor och vill oftare, tänker på det oftare och kan tänka sig att ha sex oftare än kvinnor (obs, generellt). Vem är då i underläge och vem är i överläge av könen? Vem är mest priviligierad att välja utgången för ens behov och vilja?
Citera
2016-09-15, 17:07
  #614
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Vad jag däremot har förklarat för dig är att kvinnor inte strippar för att de själva vill det, dvs. de har inte någon egen lust att strippa (i de flesta fall), utan det är något de gör för att männen vill att de ska göra det. I detta fall är det alltså männen som med sina ekonomiska maktmedel påverkar kvinnorna (som är beroende dessa av pengar, i likhet med alla människor) att utföra vissa handlingar. Det vill säga, i det specifika sammanhanget är det männen som har en resurs, som kvinnorna är beroende av, och med denna påverkar kvinnornas beteende. Alltså har männen i detta scenario makt över kvinnan - eftersom det är så vi definierar makt.

På samma sätt vaknar inte en industriarbetare på morgonen och inser att han vill gå till fabriken. Det innebär dock inte att någon tvingar honom till det, men han är fortfarande i en beroendeställning till sin arbetsgivare, eftersom han är beroende av de pengar som jobbet ger. Alltså har arbetsgivaren makt över honom.

Förstår du fortfarande inte det här får jag ge upp.

Nog tycker jag att du blandar päron och äpplen här. I det första fallet säger du att konsumenterna besitter makten, i nästa är det arbetsgivaren. Konsumenten betalar, utan vidare vinstintresse, för en vara eller tjänst (värdetagandet) som motsvarar priset (värdegivandet). Arbetsgivaren däremot anställer arbetskraft i förhoppning att den kortsiktiga kostnaden (värdegivandet) ska understiga den långsiktig vinsten (värdetagandet) av ökad produktion/betjäning och ökad försäljning.

Ingen av fallen beskriver en ensidig maktrelationer, men jag skulle nog säga att maktrelationen mellan arbetsgivare och arbetstagare i slutändan är mer ensidig än den mellan konsumenten och arbetaren.

Vad som nog dock är än mer relevant i tråden är att kvinnor generellt har större makt att kunna ta betalt för att visa upp sin kropp än vad män har. Den kvinnliga kroppen har ett högre värde än den manliga och därför har man råd att kräva en högre motprestation (ex. pris) för att visa upp kvinnokroppen än manskroppen.
Citera
2016-09-15, 19:44
  #615
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Daftdark
.

Vet du vad, du kör med din härskarteknik, du är så genomskinlig, du tror du har makt genom dina förolämpningar. Det enda som händer när du kör med din retorik är att du själv stinker skit. (du vet den där liknelsen med gödselspridaren)

Du är inte generad att erkänna att du är en gödselspridare heller, det har du förklarat i tråden att du utövar det som en medveten provokation för att du troligen har ett behov av att "ge igen"

Jag är lessen om du mött hemska kvinnor i ditt liv, kanske din uppväxt varit svår, vad som sen visar på låg intelligens i ditt fall är att du inte kan förstå att alla kvinnor och män är individer, alla faller inte inom dina referensramar men det vill du inte lyssna på, du vill så desperat ge din version av saken och slår därför dövörat till när du får andra versioner.

Det finns tillfällen i alla människors liv där de kan utnyttja sin makt, gör någon det en gång så definierar det inte dem som person, gör det de två gånger kanske de behöver tänka sig för...fattar du liknelsen, det är inte fråga om en eller två gånger utan mönster. Ska jag generalisera och beskriva hur jag tolkar dina texter så är du en man som utnyttjar din makt genom så hårda ord du kan komma på och håna dem du inte förstår.

Jag rapporterade ditt inlägg som ot. vet inte om det faller inom de ramarna, men jag svarar för att du ger sken av att vara ledsen och kan behöva lite respons.
Citera
2016-09-15, 22:23
  #616
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Naturligtvis, striptease är inget kvinnor väljer att göra för att de själva vill det, utan något de gör för att männen vill se det och erbjuder pengar. Kvinnor har alltså en egen vilja, som inte involverar att göra striptease men som involverar att tjäna pengar. Det har hur som helt ingenting med makt att göra, vilket du hade förstått om du begripit hur liknelser fungerar:

Fröken Asperger får kamma till sig.

Det finns otaliga strippor som gillar det de gör, framförallt den makt de får då män blir som vax i deras händer. Det är en maktkick för många unga kvinnor med lite boobs, eller ass att trycka upp i fejan eller skrevet på män och se reaktionen. People do what works for them.


Nivån på diskussionen har blivit lite väl låg för mig. Och jag tror nog att en hel del framgångsrika kvinnor skulle bli rätt irriterade när du beskriveer dem som objekt istället för subjekt. Ni feminister snubblar alltid på era skosnören.

Fundera en liten stund på Madonna. Har hon taskigt om casch?
https://www.youtube.com/watch?v=4Rjk-GTD62s

Aguilera. https://www.youtube.com/watch?v=4Rg3sAb8Id8

Nicki Minaj https://www.youtube.com/watch?v=LDZX4ooRsWs Iggy Azalea https://www.youtube.com/watch?v=_zR6ROjoOX0

Den som drar det längst är Miley Cyrus - helnäck
https://www.youtube.com/watch?v=My2FRPA3Gf8

Eller nej Lady gaga är värre
https://www.youtube.com/watch?v=xVZCIFhRGJA

Och du - varför twerkar kvinnor på Instagram?
http://hollywoodlife.com/2016/08/20/kim-kardashian-butt-twerks-water-video-thong/

Eller grindar at the club?
https://www.youtube.com/watch?v=t3WV65ipzUc

Eller bara sådär - om inte detta är makt så...
https://www.youtube.com/watch?v=I1ovGY0AEsA

Stackars kvinnor
https://www.youtube.com/watch?v=R3ApJtP_JiM

I deras kölvatten så verkar kvinnor vilja strippa helt gratis

https://www.youtube.com/watch?v=8niiMLRADsY

https://www.youtube.com/watch?v=ypIPOgmsynU

https://www.youtube.com/watch?v=HaTGQf_gssQ

Ärligt så tycker en del män att det går för långt och gör sånt här....

https://www.youtube.com/watch?v=Pyv_k6G5unA
__________________
Senast redigerad av Gertrud1 2016-09-15 kl. 22:26.
Citera
2016-09-15, 22:32
  #617
Medlem
Prodelins avatar
Vad är det för fel på många svenska kvinnor? är det ren dumhet eller är dom bara manipulerade? i varje fall är det tragisk hur man läser inläggen här.

Det är något allvarligt problem med kvinnors attityd i detta land, skärp er för fan!
Citera
2016-09-15, 22:40
  #618
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av annaskatter
För att köra med din retorik. Kvinnor har en resurs, fittan, som män är beroende av, alltså har kvinnor makt över män. Eftersom det är så vi definierar makt.
Fast det här ignorerar ju det faktum att båda könen är beroende av sexuella relationer för sitt välmående. Samtidigt finns det också en liten befolkningsandel, både män och kvinnor, som inte får ta del av detta. Att män sedan oftare uttrycker ett intresse för tillfälliga förbindelser har inte så mycket med detta beroende att göra. Dessutom är det som bekant sällan detta som "kvinnors sexuella makt"-pöbeln pratar om, utan de talar just om striptease och andra former av kvinnoobjektifiering och beskriver det som "makt".

Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Känns det inte som om det blivit lite väl mycket fokus på just jobbet som strippa, även om det givetvis kan fungera som exempel.

Låt oss anta att något sker som gör två individer, en ung man och en ung kvinna, oförmögen till att utföra någon typ av jobb. De har däremot kvar sin fulla sexuella kapacitet. Låt oss även tänka bort välfärdsstaten etc.

Frågan är nu vilken av dessa två individer som enklast kommer kunna finna en sugar mommy/daddy som kan ta hand om dem. Jag skulle bli väldigt förvånad om svaret inte blev kvinnan, och den som inte håller med får gärna presentera goda argument för sin ståndpunkt.

Det visar att kvinnor har något värdefullt att erbjuda genom sin sexualitet, precis som en IT-konsult kan erbjuda sina kunskaper eller flyttjobbaren sina muskler. Och att män saknar detta värde.

Men ingen skulle påstå att flyttjobbaren eller IT-konsulten har makt över potentiella arbetsgivare, däremot har de en för många eftertraktansvärd vara att sälja.

Så istället för att tala om sexuell makt kanske borde vi tala om sexuellt kapital. Och att detta kapital är precis lika reellt som en fin utbildning, att äga ett företag eller inneha en hög lön. Men att vi (av moralistiska skäl?) ignorerar detta kapital när vi i övrigt diskuterar jämlikhet mellan könen.

Frågan är givetvis inte bara hypotetisk, utan en praktisk fråga som för en kvinna kan vara värd hundratusentals kronor per år, vilket givetvis innebär miljoninkomster över en livstid. Och att detta inte bara berör en liten elit, utan en stor del av alla kvinnor.
Tack för ett överraskande genomtänkt svar.

Medan begreppet sexuellt kapital har sina brister, så ger det ett betydligt seriösare intryck än att prata om "kvinnors sexuella makt". Det första är helt enkelt ett begrepp som har hörts i seriösa debatter (även om det är långt ifrån vedertaget), och inte bara från gnälliga misogynister.

Utan att gå in för mycket på själva grundkonceptet ska det dock konstateras att idén om att kvinnor skulle ha högre sexuellt kapital är av tveksam betydelse i jämställdhetsdebatten. Värdet på en persons sexuella kapital kommer nämligen under alla omständigheter vara en funktion av det kapital som erbjuds i utbyte mot detta. Dvs. även om vi antar att män och kvinnor söker sex i samma grad så är det ett givet faktum att kvinnors sexuella kapital kommer värderas högre, eftersom männen i alla instanser har mer av övriga sorters kapital att erbjuda i utbyte mot detta. Det är med andra ord en självklarhet att kvinnor har större möjligheter att exempelvis "gifta sig uppåt" på grund av ett fördelaktigt utseende, eftersom kvinnorna själva - oavsett hur intresserade de är av männens utseende - inte kan erbjuda den möjligheten på samma sätt.

Dvs. snedfördelningen av det så kallade sexuella kapitalet är - åtminstone till stor del - en konsekvens av den motsatta snedfördelningen av övriga typer av kapital. Därför upphävs den rimligtvis just genom ökad jämställdhet - för hur man än ser saken så är det inte som att detta sexuella kapital utjämnar maktobalansen.
Citera
2016-09-15, 22:51
  #619
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Das Auto
Nog tycker jag att du blandar päron och äpplen här. I det första fallet säger du att konsumenterna besitter makten, i nästa är det arbetsgivaren. Konsumenten betalar, utan vidare vinstintresse, för en vara eller tjänst (värdetagandet) som motsvarar priset (värdegivandet). Arbetsgivaren däremot anställer arbetskraft i förhoppning att den kortsiktiga kostnaden (värdegivandet) ska understiga den långsiktig vinsten (värdetagandet) av ökad produktion/betjäning och ökad försäljning.

Ingen av fallen beskriver en ensidig maktrelationer, men jag skulle nog säga att maktrelationen mellan arbetsgivare och arbetstagare i slutändan är mer ensidig än den mellan konsumenten och arbetaren.

Vad som nog dock är än mer relevant i tråden är att kvinnor generellt har större makt att kunna ta betalt för att visa upp sin kropp än vad män har. Den kvinnliga kroppen har ett högre värde än den manliga och därför har man råd att kräva en högre motprestation (ex. pris) för att visa upp kvinnokroppen än manskroppen.
Fast absolut ingenting av det du tar upp i första stycket är av relevans för vad vi talar om, dvs. hur maktrelationerna i dessa båda scenarion ser ut.

Inget av fallen handlar om att den ena parten skulle ha absolut makt över den andra (det är just därför de har valts, de är likställbara just i hur maktrelationen ser ut), men vi kan i båda fallen utan svårigheter urskönja att makten inte är jämnt fördelad.

Vad du egentligen syftar på med "visa upp sin kropp" i det sista stycket är väldigt oklart.

Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Antydan om att jag skulle ha en neuropsykiatrisk diagnos och en satans massa youtube-länkar.
Jag tror du får lära dig att skilja på stripteasedansöser och artister. De senare livnär sig inte främst på sina kroppar, utan tjänar pengar av andra anledningar.

Om du inte gillar nivån på diskussionen kanske du skulle försöka höja ribban lite? Personangrepp och youtubeklipp; Tror du att jag är särskilt sugen att lägga ner energi på dig när du inte kan komma med något seriösare?
Citera
2016-09-15, 23:05
  #620
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Jag tror du får lära dig att skilja på stripteasedansöser och artister. De senare livnär sig inte främst på sina kroppar, utan tjänar pengar av andra anledningar.

Försök inte - ditt argument var att kvinnor inte vill - jag bevisade dig fel.
Citera
2016-09-15, 23:07
  #621
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Försök inte - ditt argument var att kvinnor inte vill - jag bevisade dig fel.
Du bevisade att kvinnor vill jobba som stripteasedansöser genom att posta en lång lista av länkar till musikvideos...? Ja du, din logik är verkligen orubblig.
Citera
2016-09-15, 23:07
  #622
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Fast det här ignorerar ju det faktum att båda könen är beroende av sexuella relationer för sitt välmående. Samtidigt finns det också en liten befolkningsandel, både män och kvinnor, som inte får ta del av detta. Att män sedan oftare uttrycker ett intresse för tillfälliga förbindelser har inte så mycket med detta beroende att göra. Dessutom är det som bekant sällan detta som "kvinnors sexuella makt"-pöbeln pratar om, utan de talar just om striptease och andra former av kvinnoobjektifiering och beskriver det som "makt".


Tack för ett överraskande genomtänkt svar.

Medan begreppet sexuellt kapital har sina brister, så ger det ett betydligt seriösare intryck än att prata om "kvinnors sexuella makt". Det första är helt enkelt ett begrepp som har hörts i seriösa debatter (även om det är långt ifrån vedertaget), och inte bara från gnälliga misogynister.

Utan att gå in för mycket på själva grundkonceptet ska det dock konstateras att idén om att kvinnor skulle ha högre sexuellt kapital är av tveksam betydelse i jämställdhetsdebatten. Värdet på en persons sexuella kapital kommer nämligen under alla omständigheter vara en funktion av det kapital som erbjuds i utbyte mot detta. Dvs. även om vi antar att män och kvinnor söker sex i samma grad så är det ett givet faktum att kvinnors sexuella kapital kommer värderas högre, eftersom männen i alla instanser har mer av övriga sorters kapital att erbjuda i utbyte mot detta. Det är med andra ord en självklarhet att kvinnor har större möjligheter att exempelvis "gifta sig uppåt" på grund av ett fördelaktigt utseende, eftersom kvinnorna själva - oavsett hur intresserade de är av männens utseende - inte kan erbjuda den möjligheten på samma sätt.

Dvs. snedfördelningen av det så kallade sexuella kapitalet är - åtminstone till stor del - en konsekvens av den motsatta snedfördelningen av övriga typer av kapital. Därför upphävs den rimligtvis just genom ökad jämställdhet - för hur man än ser saken så är det inte som att detta sexuella kapital utjämnar maktobalansen.

Vilket leder osökt in på det fenomenet där vackra kvinnor har förhållanden med "ovackra" män. Kvinnan har kapitalet skönhet, mannen har kapitalet framgång/rikedom. Det misogynisterna då endast ser är att kvinnan har spelat på sitt utseende men det ser inte att mannen har valt den vackraste och ofta yngsta ist. för att hitta en själsfrände med utseende som matchar hans eget. Båda har ett kapital, båda väljer varandra.
Citera
2016-09-15, 23:11
  #623
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Fast absolut ingenting av det du tar upp i första stycket är av relevans för vad vi talar om, dvs. hur maktrelationerna i dessa båda scenarion ser ut.

Inget av fallen handlar om att den ena parten skulle ha absolut makt över den andra (det är just därför de har valts, de är likställbara just i hur maktrelationen ser ut), men vi kan i båda fallen utan svårigheter urskönja att makten inte är jämnt fördelad.

Vad du egentligen syftar på med "visa upp sin kropp" i det sista stycket är väldigt oklart.

Ja, hur ska man annars beskriva vad det är strippdansaren gör? Visar upp sin kropp, avklätt och i olika ekivoka poser för en betalande publik. Det råder väl inte mycket tvivel om att fler är beredda på att betala för att se nakna kvinnor än nakna män. Därmed är förutsättningar att få jobb lättare för en kvinnlig aspirant till yrket än för en manlig.
Citera
2016-09-15, 23:12
  #624
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prodelin
Vad är det för fel på många svenska kvinnor? är det ren dumhet eller är dom bara manipulerade? i varje fall är det tragisk hur man läser inläggen här.

Det är något allvarligt problem med kvinnors attityd i detta land, skärp er för fan!
Det som händer bl.a. i Sverige med all jämställdhetsiver, näthat och kultursammanblandningar etc., är IMO en mental utmaning av bibliska proportioner, eftersom det nu gått ung. 2000 år sedan kristendomen föddes, 4000 år sedan judendomen föddes och framtidens 2000 påföljande år i Vattumannens tidsålder kommer att innebära oanade mentala omvälvningar avseende hur människor tänker om sig själva, om varandra och om samhällsattityden vi skapar omkring oss själva...

Motsättningar och samarbeten mellan kvinnor och män t.ex. börjar nu för första gången luckras upp bland dem som begriper att dessa generaliseringar av människor till två varandra uteslutande kategorier som inte har något annat val än att "vinna eller försvinna" inte längre löser de oundvikliga frågeställningar som yttrandefriheten och demokratin gjort möjliga... Gayparader, nördar och outsiders av alla de slag, samt "The hormonal theory of sexuality and gender identity" säger sammantaget att balansen mellan kvinnor och män numera måste förskjutas till att förhålla sig även till det dem emellan mellanliggande spektrumet av allsköns mixer mellan dessa båda mentala ytterligheter...

I samma utsträckning som människor inte lär sig detta kommer de också att befinna sig i strid med varandra...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in