2022-07-26, 21:17
  #6385
Avstängd
TyrgilScramasaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ladida
Fast det var ju inte alls så du bemötte att jag skrev att HÅRDARE STRAFF inte fungerar som prevention mot ytterligare brottslighet.

Du skrev ju:


Att du sedan som överbevisad börjar "ta tillbaka" och ändra på "meningen" och "innebörden" av ditt ursprungliga inlägg är någonting annat.

I sakfrågan har du faktiskt fel, även om det är Jerzy Sarnecki och vi andra som påstår det som är "urbota dumma"...så det är faktiskt du som är dum när du försöker resonera emot det. För fakta säger att hårdare straff är inte vad som avskräcker för framtida brottslighet.
För det första kan du väl lägga ner ”överbevisad” och ”I dare you”.

Ingen är överbevisad, ingen kommer att ”vinna”. Kriminologi är mer politik än vetenskap.

Jerzy Sarnecki är sannolikt den sämste professorn och vetenskapsmannen i Sverige. Han står inte Eva Lundgren (också professor) långt efter. Och då är hon genusvetare, ett ”forskningområde” som ÄR ren politik, inte ett korn av vetenskaplighet där.

Jerzy förminskar eller förstorar allt efter hans personliga kompass. Finns inte en enda ansats till obektivitet eller vetenskaplighet. Han är fett nöjd med att ha blivit professor och kan kabla ut sina åsikter. Inget resonerade om å ena sida så, å andra sida så. En tvärsäker vetenskapsman är definitivt en dålig vetenskapsman.

Klart hårdare straff fungerar preventivt också. Om Kenta och Stoffe som gör inbrott varenda natt, och stölder dagligen, får helt plötsligt 10 års fängelse för deras senaste eskapader.

Tror du inte ryktet sprids i fängelset. Och bland allt yrkeskriminellt avskum som har noll moral, men är ”affärsmän” uti fingrarna, på sitt sätt, och märker att ”det kan bli djälvligt dyrt att göra inbrott”. Dyrt som i att du faktiskt kan bli straffad på riktigt jämfört med i dag.

Så Kenta och Stoffe, Abdulla och hans fyrtio rövar, kanske blir lite mer eftertänksamma.

Kanske går över till annan brottslighet med mindre risk. Men då måste polisen och övriga samhället vara där och sätta dit dom lika hårt.

Prevension ligger i att det är kännbart att begå brott. Då tänker även de omoraliska människorna en gång extra.

Kriget mot brottsliget vinns inte i ett slag.

Men den yrkeskriminella sorten ska man vara stenhård med. Då kommer även de mer sporadiskt kriminella tänka ett varv extra innan de gör ett brott på impuls.

Det är vad jag tror.
__________________
Senast redigerad av TyrgilScramasax 2022-07-26 kl. 21:20.
Citera
2022-07-27, 04:43
  #6386
Medlem
Någon som kan lägga ut en länk till nya fup:en, som fungerar?
Citera
2022-07-27, 12:34
  #6387
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av olovpalme
Kan HD ändra strafflängden så han får mer än 5 år?
Det är ju fruktansvärt lite för ett mord.
Hade han erkänt mordet och varit ångerfull.Då förstår jag om han fått lägre straff.
Nu ändrade han sin historia igen och körde med grupprunk osv.
Skulle vara intressant och veta om GrupprunkOlof skulle fått högre straff om han erkänt.

Alltså först och främst måste HD anse att det finns någon fråga kring strafflängden som behöver praxis/juridisk vägledning. Det tror jag inte man anser, då det i detta fallet är ganska självklart att man skall "starta" på 8 års fängelse pga ungdomsreduktionen 1996 och därefter göra ytterligare några års straffreduktion p.g.a att ovanligt lång tid förflutit mellan gärning och dom.

Den enda prejudikat-frågan jag kan hitta på detta temat är om straffreduktionen (p.g.a att ovanligt lång tid förflutit mellan gärning och dom) skall vara 2 eller 3 års fängelse. För HD kom 2011 med en vägledande dom där man sade att en man som begått grova våldtäkter mot sina barn skulle få 1 års straffreducering, då det hade gått 12 år mellan gärningarna och domen. Denna domen tog sedan Göteborgs Tingsrätt fasta på 2019 när Billdals-mannen dömdes för Grov våldtäkt mot barn och man ansåg att han skulle ha en straffreduktion på 2 år, för att det hade gått 24 år mellan gärning och dom.

Här skulle det vara intressant att få reda på om man kan likställa detta fallet med dessa två fallen och deras straffreduktioner?
Om man då sagt att 12 år= 1 års straffreduktion och 24 år= 2 års straffreduktion - Hur skall man då se till O.W 26 år mellan gärning och dom? Är det "rätt" att drämma till med 3 års straffreduktion? Borde man ha en straffreduktion på 2 år och några månader? Eller borde man anse att 26 år ligger klart närmare 24 år, än 36 år, och att man därför skall gå på 2 års straffreduktion?
Ja, du märker att denna frågan mynnar ut i om O.W skall dömas till 5 eller 6 års fängelse, och jag antar att det kanske inte var den lilla marginalen du var ute efter i din fråga? :-)
Citera
2022-07-27, 12:45
  #6388
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Telesto
Klokt som vanligt från Haaaaag.

Korta kommentarer
1. Hovrättens bevisvärdering som ledde till fällande dom.
Detta är svagheten i målet. Det finns inget mordvapen, ingen mordplats och vi vet inget om antal gärningsmän eller tillvägagångssätt.
Det finns ett antal indicier, vittnen som sett Malin och OW, tröjfibrer, tejp, konstiga teckningar och dockor mm.
Det som nu fäller OW är spermafläcken som knyter honom till platsen.

Jag håller med - HD kommer inte att pröva bevisningen eller skuldfrågan.

2. Borde mordet vara preskriberat?
Preskriptionsavbrottet tycker jag personligen är konstigt och lite av en olycklighet. Det är mer tänkt för att man inte efter åtal håller sig undan.

Jag håller med - HD har redan prövat detta.

3. Orubblighetsprincipen
Menlingslöst. HD har tagit ställning.

4. Rätten till en rättvis rättegång
Att Hovrätten skulle vara jävig efter 25 år är ett desperat grepp av Holst.
Jag utgår från att de domare som tjänstgjorde då inte gjorde det nu.
Och vore de jäviga skulle det ju snarare gynna OW som ju blev frikänd senast.

HD har förvisat målet till Hovrätten.


5. Billighetsskäl/ Ytterligare strafflindring
Uppsala universitet och Polisen förstörde inte proverna ( vilket inte var lag då ) trots att det borde gjorts.
HD är medvetna om detta, men beslutar ändå om resning.
Synd om OW, det kanske kan ge någon strafflindring, men jag tror inte det.
Att någon annan gjort fel är ingen ursäkt. Den fria bevisprövningen gäller.

-‐--------------

Nu vet vi ju inte om det kommer ett överklagande. Holst har sagt det, men det får vi se. Sista dag är 16 augusti.

Om HD tar upp fallet så kommer det antagligen att vara påföljden som prövas. Inte bevisen eller att OW är skyldig. Det har ju HD i princip redan tagit ställning till i beslutet om resning.

Om man resonerar så borde OW nog sitta still i båten och acceptera sina 5 år.
Viss strafflindring får han för den långa tiden som gått. Men om det blir 2 eller 3 år eller något annat är inte självklart.
Att ge 4 år och därmed halvera straffet tror jag inte HD gör.

1. Om jag får replikera på det du skrev så kan man ju undra vad bevisvärdet av tygfibret är när O.W faktiskt medgett att han varit vid Malins döda kropp. Teckningarna och dockorna skulle jag säga har noll bevisvärde. Men annars är vi helt överens om att detta är ett ganska löst indiciemål, men domen och bevisvärderingen är ju inte på något sätt felaktig och HD kommer aldrig lyfta bevisfrågan.

2. Denna punkten är väl egentligen den mest intressanta. Utefter den näst intill obefintliga praxis som finns gällande hur preskriptionsavbrottet skall tolkas när resning beviljats - så misstänker jag att HD, i samband med sitt beslut i frågan om kroppsbesiktning", fått tolka lagstiftningen bokstavligt och att man då kommit fram till att preskriptionsavbrottet gäller. Har man då gjort en bokstavlig tolkning, så borde det ju inte finnas något mer att hämta, för då lär man ju komma fram till samma sak om man skulle välja att ta upp det igen (varför man nu skulle göra det?)

3-4. Ja, dessa punkter är skott i mörker. Hade man dessutom menat allvar med jävsfrågan, bevisupptagningen mm. så skulle man ju invänt mot detta under förhandlingarna i Hovrätten och yrkat på att hinder mot förhandling föreligger. Slutligen så finns det heller ingenting, rent processuellt, i denna förhandlingen som skulle kunna vara ett grovt rättegångsfel eller strida mot rätten till en rättvis rättegång. Skulle försvaret sedan klaga på bevisvärdet av uppläsning av förhör, 26 år gamla vittnesutsagor mm. så är ju det frågan om bevisvärdering, vilket vi redan nämnt att HD i regel inte tar upp.

5. Denna punkten handlar alltså inte om friande dom eller avslag på resning, utan endast en ytterligare strafflindring. Det finns ju exempel på domar där de dömda fått strafflindring efter polisiära felaktigheter under förundersökning, som t ex tjänstefel eller viss brottsprovokation. Men som redan nämnt så är det lite oklart hur regelverket såg/ser ut här och dessutom är ju Uppsala Universitet en del i detta, vilket polis/åklagare kanske inte kunnat påverka eller rå för.

Egentligen tror jag att den som har "störst chans" till prövningstillstånd i HD är åklagaren, och då i frågan hur stor straffreduktionen skall bli p.g.a den ovanligt långa tiden som förflutit mellan gärning och dom. Tänker då på om straffreduktionen skall vara 2 eller 3 år - Med hänvisning till HD-domen 2011, där man ansåg att en tid på 12 år mellan gärning och dom skulle innebära en straffreduktion på 1 år OCH därefter Billdals-domen där Tingsrätten "hakade på HD:s dom" och ansåg att en tid på 24 år mellan gärning och dom skulle innebära en straffreduktion på 2 år. Men det har vi ju redan pratat om :-)
Citera
2022-07-27, 16:23
  #6389
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mumsbulle
Jobbar du kvar än? Har Olof arbetat tills idag?

Jobbar inte kvar. Men hörde av en kompis att han tagits in igen.
Citera
2022-07-28, 17:30
  #6390
Medlem
Det kommer att bli såhär OW.s försvarsadvokat kommer att söka prövningstillstånd och HD kommer att avslå den ansökan, end of story.

Vi får vara glada att han får ett straff öht med tanke på alla turer. Livet har inte behandlat Malins anhöriga väl och jag hoppas detta är slutet på plågan så gott det går.

/C
Citera
2022-07-28, 22:29
  #6391
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goosehunter
Finns gott om bilder från hans ungdom. Som sagt. Pursvensk.

Visst är han pursvensk. Han har fötts i och levt i ett av världens bästa länder. Ändå valde han att våldta och döda en random tjej när han var typ 18 år. Hur han har kunnat leva med sig själv och sitt vidriga brott alla dessa år är en gåta för mig.
Citera
2022-07-28, 22:48
  #6392
Medlem
goosehunters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nantale
Visst är han pursvensk. Han har fötts i och levt i ett av världens bästa länder. Ändå valde han att våldta och döda en random tjej när han var typ 18 år. Hur han har kunnat leva med sig själv och sitt vidriga brott alla dessa år är en gåta för mig.

Det mest skrämmande är att han får fängelse när det helt uppenbart är rättspsykiatrisk vård han behöver. Han har ju inte bara mördat Malin utan återvänt till den döda kroppen långt senare och ritat av den. Det förefaller för honom ha varit starkt lustfyllt att återuppleva händelsen genom att se och rita av den döda kroppen. I den hjärnan finns det sjuka lustar. Hans beteende påminner om seriemördaren Ted Bundy som återvände till mördade personers kroppar för att sova med kroppen och ha sex.

Att sätta sig in i den sortens psyke kräver en psykolog av rang. Men det är grava, icke kureringsbara psykiska störningar det rör sig om. Jag vägrar tro att man brottsdebutterar med ett sadistiskt sexualmord för att därefter leva som vem som helst i lugn o ro resten av livet. Det går bara inte ihop sig.
Citera
2022-07-29, 02:38
  #6393
Medlem
swimp78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goosehunter
Det mest skrämmande är att han får fängelse när det helt uppenbart är rättspsykiatrisk vård han behöver. Han har ju inte bara mördat Malin utan återvänt till den döda kroppen långt senare och ritat av den. Det förefaller för honom ha varit starkt lustfyllt att återuppleva händelsen genom att se och rita av den döda kroppen. I den hjärnan finns det sjuka lustar. Hans beteende påminner om seriemördaren Ted Bundy som återvände till mördade personers kroppar för att sova med kroppen och ha sex.

Att sätta sig in i den sortens psyke kräver en psykolog av rang. Men det är grava, icke kureringsbara psykiska störningar det rör sig om. Jag vägrar tro att man brottsdebutterar med ett sadistiskt sexualmord för att därefter leva som vem som helst i lugn o ro resten av livet. Det går bara inte ihop sig.

Folk som har personlighetsstörningar ses inte som sjuka på det viset som man gör om man får rättspsykiatrisk. De vet om att det de gör är fel när de mördar nån och deras personlighet går inte att behandla.

Dock så anser jag att det borde vara ett krav för honom under fängelsestraffet att genomgå en psykiatrisk behandling - framförallt måste han kartläggas så att ev återfallsrisk utreds ordentligt.

Jag vet ju andra som dömts för mord, t ex Ricard Nilsson som fått återkommande bedömningar av psykiatriker under fängelsetiden inför frigivning.
Citera
2022-07-30, 00:06
  #6394
Medlem
StudebakerHog666s avatar
Ang om längre straff har preventiv verkan eller ej:
Längre straff gör i vart fall så att Stoffe, Abdullah mfl under längre tid inte kan begå nya brott (ute i samhället. Innanför murarna kanske de fifflar med allt möjligt, men det är en annan historia).

Om det sen avskräcker Leffe, Ali ben Hassan och Timo från brottslighet vill jag låta vara osagt.

Men Stoffe och Abdullah är likväl ute ur bilden längre, vilket jag tycker verkar vara bra, mycket bra till och med.
Citera
2022-07-31, 00:14
  #6395
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Ja, försvaret gjorde klart direkt efter domen att man kommer överklaga till HD. Jag tror att försvaret i sin överklagan kommer rikta in sig på frågor som...(och nu blir det hård-juridik
/.../.
Vill tacka för dina kunniga och informativa inlägg i tråden. Min bedömning är att du har hög trovärdighet och jag lär mig massor av dina inlägg. Så tack!
Citera
2022-07-31, 00:29
  #6396
Medlem
Nån som har nåt tips om vilka de var i runkgänget?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in