Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-10-20, 17:54
  #6409
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Exkh
Verkar som att många Brexitörer är väldigt odemokratiska av sig. De respekterar inte alls folkviljan (parlamentet) medan de totalt struntar i en folkomröstning vars vallöften lovade en mjuk Brexit med avtal.

Var det inte Brexitörerna som ville att UK (d.v.s dess parlament) skulle bli självständigt? Tomma ord alltså då när parlamentet agerar självständigt så anses de att parlamentet (folkviljan) är odemokratisk.

Brexitörerna är ett gäng med stor dubbelmoral.


Hårdbrexitörerna är i grunden negativa till parlament, fördrag, författingsdomstolar, protokoll, procedurregler, remissrundor och andra politiska *strukturer* - de vill ha ett tillstånd där Ledaren (Boris, Nigel, Trump osv) personligen meddelar sig direkt med folket och fattar beslut med ögonblicklig verkan, där detta är politikens verkliga axel. Och där "folket" i princip betyder Ledarens trogna fans. Trump, Erdogan m fl har samma inställning: invecklade politiska strukturer och fördrag är ett krafs som binder händerna på Ledaren.

Adolf Hitler kallade detta för "das Führerprinzip".
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2019-10-20 kl. 18:02.
Citera
2019-10-20, 18:14
  #6410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Hårdbrexitörerna är i grunden negativa till parlament, fördrag, författingsdomstolar, protokoll, procedurregler, remissrundor och andra politiska *strukturer* - de vill ha ett tillstånd där Ledaren (Boris, Nigel, Trump osv) personligen meddelar sig direkt med folket och fattar beslut med ögonblicklig verkan, där detta är politikens verkliga axel. Och där "folket" i princip betyder Ledarens trogna fans. Trump, Erdogan m fl har samma inställning: invecklade politiska strukturer och fördrag är ett krafs som binder händerna på Ledaren.

Adolf Hitler kallade detta för "das Führerprinzip".
May kallade det royal prerogative.
Citera
2019-10-20, 18:23
  #6411
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
May kallade det royal prerogative.


Det vill säga att premiärministern agerar som en enväldig kung/drottning, eftersom denne i princip har hela den politiska makt som tidigare tillkom kungen? Och särskilt, all hård makt.

Den brittiska monarkin håller sig ju sedan länge på avstånd från politiken, och man kan nog säga att de senaste månaderna har exponerat en stor blind fläck i den brittiska (ej skrivna) författningen. Eftersom monarken enligt praxis aldrig kan stå emot en premiärminister när denne driver en laglig önskan (ett sådant kungligt NEJ hände senast för trehundra år sedan), driver ett lagligt politiskt program, och monarken knappast heller kan protestera mot den sittande premiärministern - vad händer då om PM är en lögnaktig och skrupelfri figur som är beredd att köra över både parlamentet och monarkins värdighet för att få igenom sitt program? Och om han har majoritet, eller näst intill, i underhuset?
Citera
2019-10-20, 18:29
  #6412
Medlem
Madagascars avatar
Vad händer i parlamentet imorgon?

Ska de lägga fram dealen igen imorgon eller kommer de fortsätta med debatten av Queens Speech som tidigare planerat?
Citera
2019-10-20, 18:43
  #6413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Det vill säga att premiärministern agerar som en enväldig kung/drottning, eftersom denne i princip har hela den politiska makt som tidigare tillkom kungen? Och särskilt, all hård makt.

Den brittiska monarkin håller sig ju sedan länge på avstånd från politiken, och man kan nog säga att de senaste månaderna har exponerat en stor blind fläck i den brittiska (ej skrivna) författningen. Eftersom monarken enligt praxis aldrig kan stå emot en premiärminister när denne driver en laglig önskan (ett sådant kungligt NEJ hände senast för trehundra år sedan), driver ett lagligt politiskt program, och monarken knappast heller kan protestera mot den sittande premiärministern - vad händer då om PM är en lögnaktig och skrupelfri figur som är beredd att köra över både parlamentet och monarkins värdighet för att få igenom sitt program? Och om han har majoritet, eller näst intill, i underhuset?
May, och du kan räkna med tories, menade att PM har rätt att förhandla med EU och att parlamentet inte hade rätt att rösta om en deal. Parlament och domstol satte stopp för det, så tories arrogans har försatt UK i denna omöjliga sits, som snart har kostat tories 3 PM...

Min invändning är, om parlamentet har makten att bestämma vad executive gör, varför ger de inget mandat och red lines? Svaret är politik. Oppositionen, inklusive EUs ledare, vill kunna skylla oönskade konsekvenser på tories.
Citera
2019-10-20, 18:47
  #6414
Medlem
Condottieris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReedMe
Brexitörerna kanske får på näsan nu. Om EU medger förlängning och Johnsons deal röstas ner, så är vägen i princip öppen för en andra folkomröstning. Tror jag i alla fall.
Och blir resultatet negativt i en andra folkomröstning så inväntar man lika förbannat en tredje. Det spelar liksom ingen roll, EU är en satans diktatur.
Citera
2019-10-20, 18:48
  #6415
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Vad händer i parlamentet imorgon?

Ska de lägga fram dealen igen imorgon eller kommer de fortsätta med debatten av Queens Speech som tidigare planerat?
Jacob Real-Smug sa redan igår att de skulle lägga fram dealen på måndag, och Blow Jobsin, eller nån på number 10, sa att han skulle börja lägga fram legislation på måndag eller tisdag. De måste diskutera lagstiftningen först, för de kan inte ändra nånting om de hade röstat för dealen igår.
Citera
2019-10-20, 18:54
  #6416
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Condottieri
Och blir resultatet negativt i en andra folkomröstning så inväntar man lika förbannat en tredje. Det spelar liksom ingen roll, EU är en satans diktatur.
Nej, för denna gång vill LibDem att ett referendum blir juridiskt bindande. Jag tror Labour är inne på samma spår, fast de är inte överens om i vilken ordning det ska ske. Labour vill ha nyval först, sedan förhandlar Labour med EU om en bättre deal, och den dealen ska folket få rösta om i ett andra referendum. Efter det verkställs resultatet och ett tredje referendum behövs inte. EU har ingenting med saken att göra. De ska bara förlänga artikel 50. Du visar bara hur trångsynt du är när det gäller EU.
Citera
2019-10-20, 19:03
  #6417
Medlem
Condottieris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Nej, för denna gång vill LibDem att ett referendum blir juridiskt bindande. Jag tror Labour är inne på samma spår, fast de är inte överens om i vilken ordning det ska ske. Labour vill ha nyval först, sedan förhandlar Labour med EU om en bättre deal, och den dealen ska folket få rösta om i ett andra referendum. Efter det verkställs resultatet och ett tredje referendum behövs inte.
Och sedan ändrar de sig igen, på nytt.
Citat:
EU har ingenting med saken att göra.
Ok.
Citat:
De ska bara förlänga artikel 50.
Det blir bara sjukare och sjukare.
Citat:
Du visar bara hur trångsynt du är när det gäller EU.
Det rör mig inte i ryggen. EU har överlevt sig självt, precis som Sovjet en gång gjorde.
Citera
2019-10-20, 19:25
  #6418
Medlem
ReedMes avatar
Citat:
The European Union will delay Brexit until February 2020 if Boris Johnson is unable to get his deal past MPs this week.
https://www.thetimes.co.uk/edition/n...sion-psk2ln2tg
Citera
2019-10-20, 19:33
  #6419
Medlem
ReedMes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Condottieri
Och blir resultatet negativt i en andra folkomröstning så inväntar man lika förbannat en tredje. Det spelar liksom ingen roll, EU är en satans diktatur.
Nu får du kamma till dig. UK är en svikare och försätter hela Europa i ett geopolitiskt dåligt och oroligt läge med sitt utträde. Eftersom vi har två krigande stormakter, Kina o USA, så hade vi behövt stå enade.
Citera
2019-10-20, 19:55
  #6420
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
May, och du kan räkna med tories, menade att PM har rätt att förhandla med EU och att parlamentet inte hade rätt att rösta om en deal. Parlament och domstol satte stopp för det, så tories arrogans har försatt UK i denna omöjliga sits, som snart har kostat tories 3 PM...

Min invändning är, om parlamentet har makten att bestämma vad executive gör, varför ger de inget mandat och red lines? Svaret är politik. Oppositionen, inklusive EUs ledare, vill kunna skylla oönskade konsekvenser på tories.


Så kan man se det, det finns förvisso uppblåsta maktmänniskor på alla sidor (Juncker är ett paradexempel på den sorten från EU-lägret), men en hel del av problemen bottnar också i att Leave-kampanjerna (det fanns två stycken, de jobbade delvis i tandem) sålde in en vision av vad Brexit skulle komma att innebära i praktiken, en vision med lagom lösa konturer men som i praktiken inte var möjlig att leverera politiskt.

Precis som förebilden Trumps "We will build a Wall - and Mexico's gonna pay for it!". Också det ett helt omöjligt löfte.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback