[911] 11 September 2001 - WTC / Pentagon tråden

Det verkar inte vara någon som har några argument emot min post gällande de fakta som pekar mot att amerikanska flygvapnet valde att inte ingripa.
http://www.flashback.org/showpost.php?p=4726359&postcount=6222

Betyder det att alla håller med om att tidslinjen inte går att förklara på något annat vettigt sätt och vi därmed kan flytta den till vedertagna teorier?
Annars vad har ni för förklaring på hur det kommer sig att de inte hinner möta upp med ett endaste av de kapade planen?

Spindrift titta på filmen som miljoner har sett. Bry dig inte om de ignoranta idioterna. Lyssna på ditt förstånd och offra 1,5 timme och ställ upp på sanningen om 11/9.

Jag är verkligen ingen expert på flygregler, eller hur planen flög 2001, men sidan du hänvisar till handlar om hur civila flygplan ska bete sig när de befinner sig i "Air Defense Identification Zone Boundaries", ADIZ. Så jag undrar:

Hur såg dessa ADIZ ut vid tidpunkten (som jag förstår det ändras dess och är temporära)

Gäller samma regler för inrikesflyg som för utrikesflyg?

Vad är den officiella förklaringen?

EDIT: Läste Vanityfair länken så glöm mina frågor.



/KT

Jag missade att förmedla NORAD's timeline:

http://www.vanityfair.com/features/general/060801fege01

Jag tyckte jdons och stens länk sammanfattade vad som hände i NORADs rum ganska bra.
Såg du den?
http://www.vanityfair.com/features/general/060801fege01


Edit... Sten va snabbare...

Jag vet inte varför du försvarar.

Jag vidhåller att NORAD trodde det handlade om en övning "'ve never seen so much real-world stuff happen during an exercise."

Du får gärna peka ut var i tidslinjen du tycker dom blir sinkade av det.


08:37:52BOSTON CENTER: Hi. Boston Center T.M.U. [Traffic Management Unit], we have a problem here. We have a hijacked aircraft headed towards New York, and we need you guys to, we need someone to scramble some F-16s or something up there, help us out.POWELL: Is this real-world or exercise?BOSTON CENTER: No, this is not an exercise, not a test.

8:37:56WATSON: What?DOOLEY: Whoa!WATSON: What was that?ROUNTREE: Is that real-world?DOOLEY: Real-world hijack.WATSON: Cool!

08:37:58P.A.: Major Nasypany, you're needed in ops pronto. P.A.: Major Nasypany, you're needed in ops pronto.[Recorded phone line:]SERGEANT MCCAIN: Northeast Air Defense Sector, Sergeant McCain, can I help you?SERGEANT KELLY: Yeah, Sergeant Kelly from Otis, how you doing today?SERGEANT MCCAIN: Yeah, go ahead.SERGEANT KELLY: The—I'm gettin' reports from my TRACON [local civilian air traffic] that there might be a possible hijacking.SERGEANT MCCAIN: I was just hearing the same thing. We're workin' it right now.SERGEANT KELLY: O.K., thanks.

08:39:58WATSON: It's the inbound to J.F.K.?BOSTON CENTER: We—we don't know.WATSON: You don't know where he is at all?BOSTON CENTER: He's being hijacked. The pilot's having a hard time talking to the—I mean, we don't know. We don't know where he's goin'. He's heading towards Kennedy. He's—like I said, he's like 35 miles north of Kennedy now at 367 knots. We have no idea where he's goin' or what his intentions are.WATSON: If you could please give us a call and let us know—you know any information, that'd be great.BOSTON CENTER: Okay. Right now, I guess we're trying to work on—I guess there's been some threats in the cockpit. The pilot—WATSON: There's been what?! I'm sorry.UNIDENTIFIED VOICE: Threat to the … ?BOSTON CENTER: We'll call you right back as soon as we know more info.

08:40:36DOOLEY: O.K., he said threat to the cockpit!

08:43:06FOX: I've never seen so much real-world stuff happen during an exercise.

08:44:59FOX: M.C.C. [Mission Crew Commander], I don't know where I'm scrambling these guys to. I need a direction, a destination—NASYPANY: O.K., I'm gonna give you the Z point [coordinate]. It's just north of—New York City.FOX: I got this lat long, 41-15, 74-36, or 73-46.NASYPANY: Head 'em in that direction.FOX: Copy that.

08:46:36NASYPANY: Hi, sir. O.K., what—what we're doing, we're tryin' to locate this guy. We can't find him via I.F.F. [the Identification Friend or Foe system]. What we're gonna do, we're gonna hit up every track within a 25-mile radius of this Z-point [coordinate] that we put on the scope. Twenty-nine thousand [feet] heading 1-9-0 [east]. We're just gonna do—we're gonna try to find this guy. They can't find him. There's supposedly been threats to the cockpit. So we're just doing the thing … [off-mic conversation] True. And probably right now with what's going on in the cockpit it's probably really crazy. So, it probably needs to—that will simmer down and we'll probably get some better information.

American 11 slammed into the north tower of the World Trade Center four seconds into this transmission.
.
Planen startar alltså 10 minuter efter första samtalet.


08:51:11ROUNTREE: A plane just hit the World Trade Center.WATSON: What?ROUNTREE: Was it a 737?UNIDENTIFIED MALE (background): Hit what?WATSON: The World Trade Center—DOOLEY: Who are you talking to? [Gasps.]WATSON: Oh!DOOLEY: Get—pass—pass it to them—WATSON: Oh my God. Oh God. Oh my God.ROUNTREE: Saw it on the news. It's—a plane just crashed into the World Trade Center.DOOLEY: Update New York! See if they lost altitude on that plane altogether.

Watson places a call to civilian controllers at New York Center.

WATSON: Yes, ma'am. Did you just hear the information regarding the World Trade Center?NEW YORK CENTER: No.WATSON: Being hit by an aircraft?NEW YORK CENTER: I'm sorry?!WATSON: Being hit by an aircraft.NEW YORK CENTER: You're kidding.WATSON: It's on the world news.



Ledsen att copy pasten blev cp.

Jag lyssnar gärna på alla som har något att säga, men det verkar som ingen har svar på mina frågor
Filmen är helt klart sevärd.

Nej...kapitlet heter "National Security and Interception Procedures" och den sektion jag specifkt länkade till heter "5-6-2. Interception Procedures" och nämner inte ADIZ överhuvudtaget.
Däremot behandlar delar av kapitlet ADIZ då det har med "national security" att göra.

Frågan kvarstår....hur kommer det sig att de kapade flygplanen fick flyga fritt utan att amerikanska flygvapnet gjiorde sina rutinmässiga "interception procedures".

Någon officiell förklaring som tex. skulle påstå att resonstiderna skulle vara normala har jag inte sett.
9/11 kommissionen har skippat vittnesmål som visar på hur NORAD visste i tid för att kunna agera och erbjuder mig veterligen ingen förklaring.
NORAD själva säger i sitt pressmeddelande att de var meddelade sent då det gäller flight 11 (den tid jag nämnde i min post, 8:40).
Det är en bestridd uppgift och det finns påståenden bla från FAA att de informaerade NORAD tidigare än så, men det spelar ingen roll för att bevisa att de inte klarade av att uppfylla sin uppgift.

Det har däremot dykt upp lite kommentarer från officiella personer i försök att förklara varför flygvapnet var inaktivt.

Major General Larry Arnold vid NORAD verkar inte tycka att det var några problem överhuvudtaget och kallade deras reponse för "immediate" och "impressive".

En förklaring som förekommit är att det tog tid att få ett beslut från vita huset om man skulle ingripa med hjälp av flygvapnet.
Det är uppenbart en lögn.
Jag har för mig det var GW själv som påstod att han kämpade med beslutet då det inte är kul att beordra att skuta ner ett plant fullt med oskyldiga civila.
Men frågan är inte varför man inte sköt ner planet utan varför man inte implementerade standard "intercept protocol".
För att göra det krävs det inte ett beslut från vita huset utan det skall ske per automatik...flygkontrollanter kontaktar flygvapnet om planet avviker från kurs och de inte kan få kontakt med piloten och order går ut till närmaste belägna flygbas.

En annan förklaring (bla använd av Myers och Rumsfeld) skulle vara att de helt enkelt inte var förberdda på den typen av attack.
Det är även det uppenbarligen en lögn.
Det fanns specifika varningar mot den typen av attack innan 9/11.
Tex: http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&contentId=A9449-2004Apr13
En diskussion om det hela inför 9/11 kommissionen där Myers och Rumsfelt blir utfrågade finns att läsa på:
http://www.wsws.org/articles/2004/may2004/911-m01.shtml

En bra artikel angående det hela:
http://www.cooperativeresearch.org/essay.jsp?article=essayairdefense

@plast_i_gräset
Den tidslinje du fått fram skiljer en aning från NORADS officiella tidslinje:
Enligt deras pressmeddelande var de informerade 8:40 om flight 11 och planen lyfte 8:52
Men det finns som sagt mycket olika uppgifter och det är svårt att säga vilken som är korrekt.
Men faktum kvarstår att det rör sig om runt 1 1/2 timme från att man först märkt att plan kapats till att de sista planet krashat, och man lyckades inte komma ikapp ett enda av de fyra kapade planen.

Oavsett vilken tidslinje som stämmer och valet av flygbaser kan verka långt ifrån ideala så kan det förefalla märkligt att de inte hann fram.

Från http://911research.wtc7.net/planes/analysis/norad/index.html

Jag har faktiskt inte satt mig in så värst mycket i tidslinjen. Om jag skulle gissa så skulle jag gissa på den i mitt förra inlägg med ljudupptagningarna iom att den verkar vara väldigt exakt.

Det hade jag också tyckt OM dom från början vetat att det va 4 plan och ungefär vart dom befann sig.


Fick samtalet 08:37:52 Flight 11
Kraschade 08.46

Fick samtalet 09:03:17 United 175
Almost simultaneously, United 175 slams into the south tower



9:34:01
WASHINGTON CENTER: Now, let me tell you this. I—I'll—we've been looking. We're—also lost American 77—
/.../
WASHINGTON CENTER: American 77, at flight level 3-5-0 [35,000 feet]. However, they lost radar with him. They lost contact with him. They lost everything. And they don't have any idea where he is or what happened.

9:35:41
BOSTON CENTER (Scoggins): Latest report, [low-flying] aircraft six miles southeast of the White House.

9:36:23
NASYPANY: O.K., Foxy [Major Fox, the Weapons Team head]. I got a aircraft six miles east of the White House! Get your fighters there as soon as possible!

9:37:56MALE TECH: Right here, right here, right here. I got him. I got him.NASYPANY: We just lost track. Get a Z-point [coordinate] on that.… O.K., we got guys lookin' at 'em. Hold on.… Where's Langley at? Where are the fighters?

Samtidigt kraschar 77 i pentagon.




10:07:16CLEVELAND CENTER: We got a United 93 out here. Are you aware of that?

imo:
Dålig kommunikation JA. Men bevis för en medveten "stand down" NEJ.
Jag har alltid sagt att jag tror att vissa delar i rapporten inte stämmer för att skydda huvuden efter sina misslyckande.
Det betyder dock inte att jag tror Bush administrationen planerade eller lät det hända.

Jag har tyvärr inte satt mig in i avståndet mellan olika baser, vart det fanns plan att tillgå osv.
Skulle kanske vara värt besväret.

Jag håller med om att tidslinjen från ljudupptagningarna verkar mer tillförlitlig, men det är bara en gissning då det uppenbarligen har ljugits om tidslinjen tidigare och därför finns det ingen anledning att tro att de inte kan ljuga igen.
Det enda som verkar vara klara fakta är att det tog 38 minuter från att planet kapades till att några plan mobiliserades.

Det fanns plan som redan hade lyft då man visste att flight 11 hade krashat in i WTC 1 och man visste då att flight 175 var kapat och var på väg mot NY.
Hade man gett dem ordern att ingripa hade de hunnit utan problem.
Det tog 34 minuter från att man visste att flight 77 var kapat till att det träffade pentagon.
De plan som vid det laget hade nått manhattan skulle utan problem kunnat flyga till huvustaden och ingripa.
Det är en 10 minuter flygresa med planens topphastiget, så de hade kunnat nå fram även om de av någon anledning bara kunde flyga runt 30% av deras maxhastighet.

Det är inte bara NORAD som förvränger sanningen.
Bush och Rumsfelt hjälper till och påstår att de skulle tillfrågas innan man kunde ingripa eller att man inte var förberedd på denna typen av attack.
Varför är de inte upprörda över att deras kostsamma försvar är så totalt inkompetent?
Det verkar inte som NORAD har någon anledning att skydda sina huvuden då deras handlande inte överhuvudtaget har ifrågasatts av administratioen och det inte har varit på tal om några repressalier för de som skulle vara ansvariga för misslyckandet.
Tvärtom så blev NORADS chef, General Ralph Eberhart, befodrad efter 9/11.
De försöker inte skydda sig själva utan Bushadministrationen och NORAD försöker uppenbarligen skydda varandra.

Och frågan kvarstår....hur kunde Al-Quada förlita sig på NORADS inkompetens?
De borde rimligtvis under sin planering tittat på tidigare kapningar och normala responstider.
Räknade de med att kunna flyga fritt i 38 minuter efter de kapat ett plan så måste de varit dumma i huvudet .
Med tanke på den precision den som ligger bakom attacken uppvisade i övrigt tror jag inte att de var det.
Antingen så visste de av någon anledning att de skulle få fritt spelrum eller så är de en lögn att de ligger bakom attacken.

Fäst er inte så mycket vid att NORAD är "skyldiga" - det finns fler inblandade, exempelvis FAA. Med dåvarande rutiner behöver inte NORAD ha gjort något fel eller varit inblandade. Varför, som det verkar, FAA dröjer med halvtimmar att vidarebefordra information till NORAD är däremot en väldigt bra fråga som jag inte sett någon som helst information om, officiell eller inofficiell. Jag vet däremot att både före och efter 9/11 så har tidsrymden från känd eller misstänkt kapning till jaktplan i luften och på rätt ställe varit betydligt kortare.

Och vad gäller den tidigare diskussionen om expert. SAOB har följande definition av expert:
Answers.com ger följande alternativ:
Slutligen svenska resp. engelska wikipedia:

Ingen av dessa definitioner motsäger att Steven Jones är expert inom det vida området 9/11.

Vad är annars gränsen för att vara kompetent eller expert inom ett specifikt område. Doktorskap, professorskap eller kanske minst 50 års praktisk erfarenhet? Jag har ingen som helst formell utbildning inom mitt gebit, och jag vill påstå mig vara en av de bästa i landet däri.

Och, finns det något som, baserat på handlingar, diskvalificerar Steven Jones från ämnet/ämnena?