2019-09-20, 20:22
  #10381
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
F16 tävlar mot Gripen E i Indien, senast i augusti köpte Taiwan 66st nya Block 70. Så den säljer bra än idag.

F16 och F18 uppfyllde mer än väl alla krav för ett nytt flygsystem när de utvärderades innan man beslutade om Gripen, vår ÖB sa ju rakt ut att vi skulle få ett bättre och mer slagkraftigt flygvapen med F16/F18 istället för ett eget flygplan. Har Finnar/Norrmän/Danskar råd att flyga F16/F18 så hade vi garanterat råd också. Hade vi köpt 200 F16/F18 istället för Gripen hade vi blivit en storkund och kunnat kräva duktigt med motköp och garantier från jänkarna.
Kanske möjligt men att ett litet land med 10 miljoner utvecklar ett eget modernt jackflyg är något som aldrig kommer upprepas igen av något land. Och är faktiskt något att vara stolt över. Och hur mycket kraft du har så kommer du aldrig kunna flyga ifrån eller manövra ifrån en modern jaktrobot som har låst sig som man kanske kunde göra på 80 talet.
Citera
2019-09-20, 20:23
  #10382
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Var skrev jag det ?

Ingenstans. Men du antydde att jag jämförde Gripen A mot E. Mycket har hänt med Gripen, men minst lika mycket har konkurrenterna uppgraderats så förhållande mellan planen är samma än idag, dvs dagens versioner av F16/F18 är mer kapabla än dagen Gripen E.
Citera
2019-09-20, 20:26
  #10383
Medlem
Radarn är i toppklass så även beväpningen med meteor och iris-t duger gott till att skjuta ner några gamla ryska migs och annat skit för tillfället.
Citera
2019-09-20, 20:37
  #10384
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenryG
Kanske möjligt men att ett litet land med 10 miljoner utvecklar ett eget modernt jackflyg är något som aldrig kommer upprepas igen av något land. Och är faktiskt något att vara stolt över. Och hur mycket kraft du har så kommer du aldrig kunna flyga ifrån eller manövra ifrån en modern jaktrobot som har låst sig som man kanske kunde göra på 80 talet.

Med den ynkliga budget Saab mfl jobbade med så har dom gjort ett riktigt bra jobb. Men det finns en anledning till att inte ens större länder än Sverige tex Tyskland/Italien utvecklar stridsflyg på egen hand, det kostar för mycket stålar att utveckla ett plan i toppklass. Ingen mening att slänga pengar på att utveckla flyg på egen hand när det man kan köpa direkt från hyllan är bättre än man har råd att ta fram själv. Därför går länder ihop för att ha råd att utveckla flyg som kan konkurrera med de bästa (USA) .
Citera
2019-09-20, 20:39
  #10385
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Ingenstans. Men du antydde att jag jämförde Gripen A mot E. Mycket har hänt med Gripen, men minst lika mycket har konkurrenterna uppgraderats så förhållande mellan planen är samma än idag, dvs dagens versioner av F16/F18 är mer kapabla än dagen Gripen E.

Hur pass F16/F18 står sig mot Gripen E när den väl är förbandssatt är det lite väl tidigt att uttala sig om.
Framtida scenario handla knappast om luftstrider där man ligger och kurvar ut varandra.
Citera
2019-09-20, 20:40
  #10386
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenryG
Radarn är i toppklass så även beväpningen med meteor och iris-t duger gott till att skjuta ner några gamla ryska migs och annat skit för tillfället.

Det fungerar säkert bra, men uppenbarligen tycker de flesta andra länder att det finns bättre alternativ att skjuta ner "migs och annat skit" med än Gripen.
Citera
2019-09-20, 20:43
  #10387
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Hur pass F16/F18 står sig mot Gripen E när den väl är förbandssatt är det lite väl tidigt att uttala sig om.
Framtida scenario handla knappast om luftstrider där man ligger och kurvar ut varandra.

Minst lika bra teknologiskt, I fallet growler så antagligen bättre på telekrig. Sedan har man ju lastförmågan, räckvidden och den allmänna flygprestandan också.
Citera
2019-09-20, 20:44
  #10388
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
F16 tävlar mot Gripen E i Indien, senast i augusti köpte Taiwan 66st nya Block 70. Så den säljer bra än idag.

F16 och F18 uppfyllde mer än väl alla krav för ett nytt flygsystem när de utvärderades innan man beslutade om Gripen, vår ÖB sa ju rakt ut att vi skulle få ett bättre och mer slagkraftigt flygvapen med F16/F18 istället för ett eget flygplan. Har Finnar/Norrmän/Danskar råd att flyga F16/F18 så hade vi garanterat råd också. Hade vi köpt 200 F16/F18 istället för Gripen hade vi blivit en storkund och kunnat kräva duktigt med motköp och garantier från jänkarna.

Vi hade aldrig köpt 200st F16/F18. Det hade vi inte haft råd med, Gripen köptes för att vi kunde och det blev billigaste systemet och det mest anpassade för vår rådande försvarsstrategi. Under 1980 så var det av högsta vikt att välja det alternativ för att behålla den tämligen unika inhemska industrin, näst bäst hade varit att licenstillverka utländsk flyg.

Du tar även citatet ur sin kontext. Det handla om ett tekniskt vakuum under 1980 talet där skulle gå in ett riskfyllt projekt och kanske få ett operativt flygplan om efter typ 15 år eller köpa färdigutvecklat operativt flyg anpassat för 80-talets krig mot Sovjetunionen.

F35 ÄR det bästa alternativet för NATO länder och F16/F18 tillsammans med Viggen hade gett ett slagkraftigare svenskt flygvapen under 80 talet. Vi hade kanske klarat oss lite bättre om det blivit krig. Blev Gripen dåligt? Nej, skattebetalarna och försvaret har fått ganska exakt och mer för vad vi har beställt och betalat.
__________________
Senast redigerad av sunnis 2019-09-20 kl. 20:48.
Citera
2019-09-20, 21:09
  #10389
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Minst lika bra teknologiskt, I fallet growler så antagligen bättre på telekrig. Sedan har man ju lastförmågan, räckvidden och den allmänna flygprestandan också.

Fast i det stora hela så har du ingen aning utan antar det .

F/A 18 Superhornet vart väl inte den export succén man hade hoppats på två länder som
flyger den var av ett land var tvungen att hyr-köpa den under tiden man inväntade sina F-35.

Systemet Gripen E tror jag du inte vet så mycket om mer än" hårdvaran" som den är bestyckad med.
När det ramlar ner till hur systemen tar hand om och behandlar all data vet vi inte .
Systemintegrering är en sak vi i Sverige i allmänhet och Saab i synnerhet är duktiga på.

Sen är naturligtvis F-16 F-18 bra maskiner och att F-35 F-22 är framkanten råder det
inga tvivel om .

Men i ena fallet är de så dyra både att tillverka samt att drifta att man landade på en tredjedel av tilltänkt behov.

Den resan gjorde man inte om med F-35 utan gjorde det till ett joint venture projekt med
8 länder till som delade på risk samt kostnad. (precis så som framtida stora projekt kommer lösas)
__________________
Senast redigerad av Hansol 2019-09-20 kl. 21:15.
Citera
2019-09-20, 21:22
  #10390
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sunnis
Vi hade aldrig köpt 200st F16/F18. Det hade vi inte haft råd med, Gripen köptes för att vi kunde och det blev billigaste systemet och det mest anpassade för vår rådande försvarsstrategi. Under 1980 så var det av högsta vikt att välja det alternativ för att behålla den tämligen unika inhemska industrin, näst bäst hade varit att licenstillverka utländsk flyg.

Du tar även citatet ur sin kontext. Det handla om ett tekniskt vakuum under 1980 talet där skulle gå in ett riskfyllt projekt och kanske få ett operativt flygplan om efter typ 15 år eller köpa färdigutvecklat operativt flyg anpassat för 80-talets krig mot Sovjetunionen.

F35 ÄR det bästa alternativet för NATO länder och F16/F18 tillsammans med Viggen hade gett ett slagkraftigare svenskt flygvapen under 80 talet. Vi hade kanske klarat oss lite bättre om det blivit krig. Blev Gripen dåligt? Nej, skattebetalarna och försvaret har fått ganska exakt och mer för vad vi har beställt och betalat.


"FMV hade tidigare tagit in offerter och kommit fram till att inköp av F-16 var det ekonomiskt bästa alternativet upp till 100 flygplan, licenstillverkning av F-18 det bästa upp till 200 flygplan och inhemsk tillverkning (Gripen) var det bästa alternativet vid beställning över 300 plan."

Politikerna visste att vi inte skulle ha råd att utveckla lika bra flygsystem som F16/F18 själva. Och jag argumenterar egentligen inte för att Gripen är dåligt, utan pekar mer på att folk här på fb skrävlar och far med osanningar om att det skulle vara överlägset de flesta amerikanska alternativ.

För alla pengar vi lade på Gripenprojektet hade vi garanterat haft råd med 200 F16/F18,
Citera
2019-09-20, 21:38
  #10391
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Fast i det stora hela så har du ingen aning utan antar det .

F/A 18 Superhornet vart väl inte den export succén man hade hoppats på två länder som
flyger den var av ett land var tvungen att hyr-köpa den under tiden man inväntade sina F-35.

Systemet Gripen E tror jag du inte vet så mycket om mer än" hårdvaran" som den är bestyckad med.
När det ramlar ner till hur systemen tar hand om och behandlar all data vet vi inte .
Systemintegrering är en sak vi i Sverige i allmänhet och Saab i synnerhet är duktiga på.

Sen är naturligtvis F-16 F-18 bra maskiner och att F-35 F-22 är framkanten råder det
inga tvivel om .

Men i ena fallet är de så dyra både att tillverka samt att drifta att man landade på en tredjedel av tilltänkt behov.

Den resan gjorde man inte om med F-35 utan gjorde det till ett joint venture projekt med
8 länder till som delade på risk samt kostnad. (precis så som framtida stora projekt kommer lösas)

Super Hornet hamnade lite emellan nyare F15/F16/Rafale/Typhoon, och nu sopar F35 rent resten av marknaden. Men ändock är det flygplan i toppklass.

Sverige är inte bättre på systemintegrering än vare sig jänkare eller övriga EU tillverkare. Sluta tro att vi tar fram "wunderwaffes" som är bättre än våra större konkurrenter.
__________________
Senast redigerad av Knasen2k 2019-09-20 kl. 21:40.
Citera
2019-09-20, 21:49
  #10392
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Sverige är inte bättre på systemintegrering än vare sig jänkare eller övriga EU tillverkare. Sluta tro att vi tar fram "wunderwaffes" som är bättre än våra större konkurrenter.

Har inget med "wunderwaffes" att göra , Sverige är bra på system och systemintegrering.

Det var exempelvis en av anledningarna till att Boeing promt ville ha med Saab på TX -resan.

När vi hoppar på Tempest är det nog systemintegrering som kommer bli den del Sverige kommer
bidra med.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in