2019-09-18, 15:44
  #10357
Medlem
https://www.gp.se/nyheter/g%C3%B6teborg/d%C3%A4rf%C3%B6r-fl%C3%B6g-jas-39-gripen-%C3%B6ver-stan-1.18341001

Citat:
Hur fort går det att flyga från Göteborg till Sotenäs för ett Jas-plan?

Mellan sju och åtta minuter, då kör de i 700 kilometer i timmen, berättar John Lidman, kommunikationschef på Skaraborgs flygflottilj.

"Sotenäs"
Citera
2019-09-18, 16:00
  #10358
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheChainsaw
https://www.gp.se/nyheter/g%C3%B6teborg/d%C3%A4rf%C3%B6r-fl%C3%B6g-jas-39-gripen-%C3%B6ver-stan-1.18341001



"Sotenäs"

Det är ingen större skillnad i avstånd från Göteborg till Sotenäs eller Såtenäs.

Är det så ovanligt med stridsflygplan över stan att man behöver en stor tidningsartikel om det?
Citera
2019-09-18, 16:06
  #10359
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Gripen har bättre "instantanious turnrate" dvs momentan svängförmåga. När det gäller att göra tex en 360 graders sväng så pratar man om "sustained turnrate" och där är det dragkraft/vikt förhållande som spelar in mer, dvs mer råstyrka. Upp till ~ 90 grader svänger Gripen bättre men sedan tappar den fart pg av klen motor. Med starkare motor hade Gripen svängt ifrån F16 på alla plan precis som Rafale och Typhoon gör.

F16 block50 väger 8.6 ton tom och har 13.2 tons dragkraft, jämför det med Gripen E som väger 8 ton tom och har 9.8 tons dragkraft.

Utifrån vad jag har sett och hört så är det så som Piggekott säger, att Gripen har väldigt bra "sustained turnrate".

Här är två exempel på detta;

Gripen and g-force: https://www.youtube.com/watch?v=eXaPfUs6sQw
RIAT 2018: https://www.youtube.com/watch?v=kz1vt1Ysar8

I Gripen and g-force så får jag känslan av att planet till och med ökar i fart under 9g.
I dessa fallen så flyger de utan last och säkerligen med minimalt bränsle men i situationer där kurvstrid kommer att användas antar jag att man inte har mer last under vingarna än möjligen ett par Iris-T eller Meteor och dessa påverkar knappast vikt eller luftmotstånd.
Citera
2019-09-18, 16:11
  #10360
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Piggekott
Det är ingen större skillnad i avstånd från Göteborg till Sotenäs eller Såtenäs.

Är det så ovanligt med stridsflygplan över stan att man behöver en stor tidningsartikel om det?

Numera är det ju faktiskt så... tyvärr.
Sen att GP inte ens har koll på att det är Såtenäs och inte Sotenäs säger ju en del.

Du minns väl när en Gripen hade flugit i överljudsfart över Östersjön och det hade hörts i Stockholm?
Citera
2019-09-18, 17:03
  #10361
Medlem
Eftersom toppfarten är hemligstämplad på moderna stridsflyg, så kan man väl utgå ifrån att exakt tomvikt och motorkraft också är angivet med ungefärliga siffror.
Citera
2019-09-18, 17:43
  #10362
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheChainsaw
Utifrån vad jag har sett och hört så är det så som Piggekott säger, att Gripen har väldigt bra "sustained turnrate".

Här är två exempel på detta;

Gripen and g-force: https://www.youtube.com/watch?v=eXaPfUs6sQw
RIAT 2018: https://www.youtube.com/watch?v=kz1vt1Ysar8

I Gripen and g-force så får jag känslan av att planet till och med ökar i fart under 9g.
I dessa fallen så flyger de utan last och säkerligen med minimalt bränsle men i situationer där kurvstrid kommer att användas antar jag att man inte har mer last under vingarna än möjligen ett par Iris-T eller Meteor och dessa påverkar knappast vikt eller luftmotstånd.

Aldrig sagt att den svänger dåligt på något sätt, däremot får man inte ut max ur konstruktionen med en så klen motor som den har. Motorn är enda anledningen att Gripens större kusiner Typhoon/Rafale har lekstuga med Gripen i kurvstrid. Lättaste sättet att hänga av Gripen är att ge fullt rakt upp, det gäller även plan som kurvar sämre men har mer pulver.
Citera
2019-09-18, 19:16
  #10363
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Aldrig sagt att den svänger dåligt på något sätt, däremot får man inte ut max ur konstruktionen med en så klen motor som den har. Motorn är enda anledningen att Gripens större kusiner Typhoon/Rafale har lekstuga med Gripen i kurvstrid. Lättaste sättet att hänga av Gripen är att ge fullt rakt upp, det gäller även plan som kurvar sämre men har mer pulver.

En GE-F110 anpassad Gripen skulle inte sitta helt fel.
Antar att man hade fått göra skrovet på planet större för att det skall passa men ökningen av dragkraft skulle väl kompensera för detta.

Ökad dragkraft skulle ju också öka räckvidden.

Gripen G/H?
Citera
2019-09-18, 19:39
  #10364
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheChainsaw
En GE-F110 anpassad Gripen skulle inte sitta helt fel.
Antar att man hade fått göra skrovet på planet större för att det skall passa men ökningen av dragkraft skulle väl kompensera för detta.

Ökad dragkraft skulle ju också öka räckvidden.

Gripen G/H?

Ja jag är av åsikten att Gripen skyllde bygts runt F16's motor från början. Något större än F16 och något mindre än Viggen. En något större Gripen på ca 9 tons tomvikt med en trimmad F100 eller F110 motor hade nog kunnat konkurrera bra med F16's försäljningar på 90'talet och fram tills idag. Visst hade den blivit dyrare men antagligen mer lättsåld, så de hade nog betalat tillbaka sig. Gripens stora problem mot F16 var just kort räckvidd, för liten lastförmåga och klart sämreprestanda. Designen i sig är i samma liga som Rafale/Typhoon dvs världsklass, men som sagt för liten. En "enmotorig Rafale" med lägre driftkostnader låter som en succé.

Är tämligen övertygad om att E/F blir den slutgiltiga versionen av Gripen. När det börjar bli dags att ersätta Gripen C på mitten på 2030talet duger det inte med att hotta upp en kärra som som då började designas för över 50 år sedan. Krävs ett helt nytt flygplan. EU/USA/Ryssar/kineser/koreaner mfl kommer alla släppa eller ha släppt nya modernare system då. Vi kommer antagligen gå med i britternas projekt fullt ut inom några år. Vi har inte råd att utveckla ett nytt eget flyg.
Citera
2019-09-18, 21:42
  #10365
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Ja jag är av åsikten att Gripen skyllde bygts runt F16's motor från början. Något större än F16 och något mindre än Viggen. En något större Gripen på ca 9 tons tomvikt med en trimmad F100 eller F110 motor hade nog kunnat konkurrera bra med F16's försäljningar på 90'talet och fram tills idag. Visst hade den blivit dyrare men antagligen mer lättsåld, så de hade nog betalat tillbaka sig. Gripens stora problem mot F16 var just kort räckvidd, för liten lastförmåga och klart sämreprestanda. Designen i sig är i samma liga som Rafale/Typhoon dvs världsklass, men som sagt för liten. En "enmotorig Rafale" med lägre driftkostnader låter som en succé.

Är tämligen övertygad om att E/F blir den slutgiltiga versionen av Gripen. När det börjar bli dags att ersätta Gripen C på mitten på 2030talet duger det inte med att hotta upp en kärra som som då började designas för över 50 år sedan. Krävs ett helt nytt flygplan. EU/USA/Ryssar/kineser/koreaner mfl kommer alla släppa eller ha släppt nya modernare system då. Vi kommer antagligen gå med i britternas projekt fullt ut inom några år. Vi har inte råd att utveckla ett nytt eget flyg.

Mm, tycker det är jävligt synd bara. Men men, det är väl bara att inse att Gripens tid är över.
Har alltid tyckt "Gripen" låter så häftigt och det är minst sagt en väldigt fin kärra.

Tempest är ju skitful
Citera
2019-09-19, 13:03
  #10366
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheChainsaw
Numera är det ju faktiskt så... tyvärr.
Sen att GP inte ens har koll på att det är Såtenäs och inte Sotenäs säger ju en del.

Du minns väl när en Gripen hade flugit i överljudsfart över Östersjön och det hade hörts i Stockholm?

Sen brukar också GP placera Såtenäs i Grästorps kommun, men Såtenäs ligger i Lidköpings kommun..
Citera
2019-09-20, 13:36
  #10367
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Man kan tänka sig att vår regering lobbar kraftigt på den finska regeringen. Kanske man ställer i utsikt ett mycket omfattande försvarssamarbete och erbjuder Finland att då använda den svenska logistiken kring Gripensystemet. Då skulle finnarna spara mycket pengar.

De kombinerade finska och svenska flygvapnen skulle då omfatta uppemot 200 Gripen av olika versioner. Detta är inte lite. NATO har f ö gett upp hoppet om Sverige och Finland och vill istället medverka till svensk/finsk militär integration med samarbete västerut och med udden österut.

Men vi får se, mitt tips är ändå F-35 även om Gripen av olika skäl är en stark kandidat.

Nej, de lobbar högst försiktigt.
Förra gången då plan valdes "lobbades" det från Sverige så häftigt att man t.o.m. hotade med allt möjligt, vilket bara ledde till en motreaktion.

Men planet valdes inte baserat på lobbning, utan baserat på pris och prestanda. Att det sedan var F/A-18 som vann, störde ju inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Nu tippade det över till förmån för Gripen E. Något är på gång här...

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7295284

Nej det gjorde det inte alls. Att sammankoppla anskaffning och samarbete är det enklaste sättet att minska på samarbete. T.o.m. Hultqvist har sagt att samarbetet inte är beroende på vilket flygsysyem som väljs.

Det finns en projektgrupp på nästan 100 personer som arbetar på projektet. Arbetet leds av en f.d. flygvapenchef, men projektgruppen innehåller också personer från flottan och armeń och personer från andra ministerier + utomstående experter.

Man har fått preliminära offerter av de tävlande och man utarbetar för tillfället preciserade dokument för deltagarna att komma svar med svar och offert på. Deltagarna skall ju ge sina förslag till olika scenarier och berätta hur deras stridssystem hanterar scenarierna.

Vi vet att Saab har inkluderat 2 st Global Eye i sin preliminära offert, samt att Boeing har inkluderat Growlers i sin Super Hornet offer.

Nästa papper till tävlarna åker ut i slutet av året och de slutgiltiga svaren och offerterna skall in våren 2020. Beslutet görs 2021 så att projektgruppen kommer med sitt förslag, som är baserat på pris och prestanda, varefter regeringen även tar ställning till säkerhetspolitiska aspekter, vilket betyder att anonyma källors bedömningar 2 år före beslutet och slutrapporten är helt meningslösa.

Se https://www.defmin.fi/sv/forvaltningsomrade/projekt_for_utvecklande_av_den_strategiska_kapacit eten/hx-jaktplansprojektet/hx-jaktplansprojektet

Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Sedan har ju finnarna problemet att ryskt luftvärn placerat nära gränsen når upp till 40 mil in i Finland. Ryssarna kan från sin sida gränsen i princip täcka in hela det finska luftrummet med luftvärn. Det är det starkaste argumentet för att dom kommer välja F35.
Jorden är inte platt, varför ryskt luftvärn inte ser allt och ryska AWACS plan är inte immuna, ens med jakteskort.

Du ska inte tro på rysk Wunderwaffenpropaganda med 400 km cirklar. Det är en teoretisk räckvidd som inte har så mycket att göra med realvärlden.


Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Nej. Finnarna avbeställde sina 70 beställda 2014.

Ja de avbeställdes, men istället finns kryssningsroboten JASSM med stealthegenskaper.

Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Finland ligger lika brunt till som Baltikum om det skiter sig. Jag undrar ens hur mycket nytta finnarna kommer ha av sitt flygvapen om det skulle bli krig, de plan som inte slås ut på marken kommer ha ett mycket jobbigt läge i luften och det är dom väl medvetna om. Det får mig att tro att F35 är det plan dom kommer välja, smygförmåga kommer vara a och o för finnarna för att över huvud taget kunna uträtta något av värde i luften, och på den punkten är F35 överlägsen de andra alternativen.

Men köpa ordentligt luftvärn för de 100 miljarderna istället kanske hade varit det bästa alternativet.

Planen står inte på flygplatser i ståtliga rader. De ligger långt inne i berggrunden under fredstid. I krigstid sprids de till olika tillfälliga baser som är både vid befintliga civila flygfält och vägbaser. Finska flygvapnets krigstida styrka är 30 k. Nästan 1½ ggr svenska Hemvärnet. Och det är inte piloter det stora antalet är. det stora antalet är inte heller den spridda baseringens underhållspersonal, även om det finns rikligt av sådana. Det stora antalet är skyddet för de spridda baserna.

Luftvärn ensam löser inget. Luftvärn ensam väntar bara på att det blir förstört, även om det kan skjuta ner en del av anfallarna.
Citera
2019-09-20, 14:53
  #10368
Medlem
Phantom042s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Svar nej. F35 är snabbare än Gripen. Möjlig att Gripen har möjlighet att hålla något högre "Cruise speed" med lättare beväpning och möjlig att toppfarten är högre med bara 2x IRIS-T på vingspetsarna. I övrigt flyger F35 ifrån Gripen gällande acceleration och stigförmåga. I kommande Block 4 så kommer F35 kunna ta 6x Amraam eller Meteor invändigt, alt upp till 12 sdb. Läste att tjeckiska piloter gnällde över att Gripen C maxade ur på Mach 1.47 med 2 sidewinders och 4 Amraam under vingarna. Gripen har med råge sämst dragkraft/vikt förhållande av alla moderna stridsflygplan i väst och det visar sig så fort du hänger vapen under vingarna. Jänkarnas beskrivning av Gripen är klockren, "its like an F16... but slow".


Du har som så många andra internetexperter helt hakat upp dig på T/W ratio. Dvs. motorns dragkraft i förhållande till vikten.
Nu pratar vi fart och acceleration, det är framförallt vingens aerodynamik och planets luftmotstånd som spelar roll. Vikt inverkar på flygplanets stigförmåga men inte toppfarten. Ett tungt lastat flygplan flyger inte långsammare än utan last.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in