2019-07-14, 01:46
  #10117
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Det är inte riktigt hela sanningen.

F-18 har ingen alfabegränsning alls. Maskinen är konstruerad med dubbla fenor på ett sätt som gör att den håller sig stabil( girstabil) även med väldigt hög anfallsvinkel. Titta på Schweiz uppvisningsteam - det står rent ”No AoA Limit” på ryggen på jackorna.

För att kunna ta den extra skillnaden i G till 39:ans fördel krävs en hel del fart. I lägre farter kommer Alfa-begränsningen komma före och då begränsar den svängprestandan. F-18 som inte har den begränsningen kommer kunna svänga snävare genom att ta betydligt högre alfa i lägre farter.

Inte alls för att skriva ned 39, men F-18 imponerar betydligt mer på mig på uppvisningar.


På 1980-talet fanns F/A 18L som var en "landbaserad" och lättad F/A 18A. I och med att man plockat bort förstärkningarna (och vingvikningarna) för carrier operation så tålde resten upp till 9 G.

Det var Grumman som hade denna variant men efter flera rättsprocesser med McDonnel Douglas / Boeing så ströks denna variant ur sortimentet. F15, F16 och den vanliga F/A 18 tog därmed över dess plats.
Citera
2019-07-14, 19:48
  #10118
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
På 1980-talet fanns F/A 18L som var en "landbaserad" och lättad F/A 18A. I och med att man plockat bort förstärkningarna (och vingvikningarna) för carrier operation så tålde resten upp till 9 G.

Det var Grumman som hade denna variant men efter flera rättsprocesser med McDonnel Douglas / Boeing så ströks denna variant ur sortimentet. F15, F16 och den vanliga F/A 18 tog därmed över dess plats.
Northrop utvecklade YF-17 som var en landbaserad variant. Sedan tog man hjälp av McDonnell Douglas för att ta fram en hangarfartygsbaserad variant som blev F-18 Hornet. Northrop blev sedan underleverntör till McDonnell Douglas
Northrop lanserade en rent landbaserad variant av F-18 som kallades F-18 Cobra. Det måste vara den du tänker på som F/A-18L
Citera
2019-07-14, 23:57
  #10119
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Northrop utvecklade YF-17 som var en landbaserad variant. Sedan tog man hjälp av McDonnell Douglas för att ta fram en hangarfartygsbaserad variant som blev F-18 Hornet. Northrop blev sedan underleverntör till McDonnell Douglas
Northrop lanserade en rent landbaserad variant av F-18 som kallades F-18 Cobra. Det måste vara den du tänker på som F/A-18L

Nejdå, F/A 18L var en lättad variant av F/A 18A. Men det var Northrop och inte Grumman.

https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F/A-18_Hornet#Northrop%27s_F-18L
Citera
2019-07-15, 00:02
  #10120
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Nejdå, F/A 18L var en lättad variant av F/A 18A. Men det var Northrop och inte Grumman.

https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F/A-18_Hornet#Northrop%27s_F-18L
Fast Northrops F/A-18 Cobra var just en utveckling av F/A-18 Hornet ( som var en utveckling av deras YF-17).

Landbaserade fpl behöver oftast inte lika starka landningsställ etc. så att det var ” lättat” kan ha göra med att man reducerade vikt genom att ha lättare landningsställ etc.
Citera
2019-07-15, 14:41
  #10121
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Det är inte riktigt hela sanningen.

F-18 har ingen alfabegränsning alls. Maskinen är konstruerad med dubbla fenor på ett sätt som gör att den håller sig stabil( girstabil) även med väldigt hög anfallsvinkel. Titta på Schweiz uppvisningsteam - det står rent ”No AoA Limit” på ryggen på jackorna.

För att kunna ta den extra skillnaden i G till 39:ans fördel krävs en hel del fart. I lägre farter kommer Alfa-begränsningen komma före och då begränsar den svängprestandan. F-18 som inte har den begränsningen kommer kunna svänga snävare genom att ta betydligt högre alfa i lägre farter.

Inte alls för att skriva ned 39, men F-18 imponerar betydligt mer på mig på uppvisningar.


Är det inte F/A 18 som har extra fläktar i luftintagen? Eller ska man kalla det för vispar? Detta förhindrar tydligen kompressorstall vid höga anfallsvinklar och då slipper man förstås även besvärande instabilitet i girled.

Jodå, F/A 18 är ett bra plan. Lite som Volvo V70, alltså inga topprestanda men den lastar bra, håller länge och man vet vad man får för pengarna.
Citera
2019-07-15, 17:34
  #10122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Är det inte F/A 18 som har extra fläktar i luftintagen? Eller ska man kalla det för vispar? Detta förhindrar tydligen kompressorstall vid höga anfallsvinklar och då slipper man förstås även besvärande instabilitet i girled.

Jodå, F/A 18 är ett bra plan. Lite som Volvo V70, alltså inga topprestanda men den lastar bra, håller länge och man vet vad man får för pengarna.

Har också sett detta påstående, det är dock rent struntprat. F/A-18 har en inloppskanal av S-duct typ till varje motor och inloppen har fast geometri. Motorn sitter ungefär 12" högre och 12" längre in jämfört med inloppet, som sitter 5" ut från flygkroppen för att förhindra att motorn drar i sig gränsskiktlagret från flygkroppen. Gränsskiktlagret leds bland annat till ett utlopp på vardera sidan av flygplanets ovansida, vilket även fungerar som bleed-air utlopp från motorernas luftintag vid höga hastigheter. Inloppskanalen har en 12 fot lång diffuser och använder sig av vortex generatorer för att förhindra flödesseparation.
Citera
2019-07-15, 17:39
  #10123
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Ja, jag har sett både Gripen och F/A-18 (finska och schweiziska) på flyguppvisning. En flyguppvisning (där olika deltagare väljer att pressa sina flygplan olika nära gränsen, för vad flygplanet klarar av) är en flyguppvisning och absolut inte samma sak som kurvstrid, som sker med mera bränsle, vapenlast, på högre höjd och i allmänhet högre hastighet, samt utan några som helst artificiella begränsningar.
Vad säger en fd Gripenpilot om kurvstrid?

https://twitter.com/mikaelgrev/status/615638198799175680
Citera
2019-07-15, 18:57
  #10124
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Vad säger en fd Gripenpilot om kurvstrid?

https://twitter.com/mikaelgrev/status/615638198799175680
Han säger väl det som sakta sedan 50 talet. Det är nya tider nu, idag är jaktrobotarna så bra att kurvstrid inte behövs.

Så har det låtit efter varje ny generation jaktrobot.

Men vem vet, nu kanske det är annorlunda...
Citera
2019-07-16, 13:41
  #10125
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Han säger väl det som sakta sedan 50 talet. Det är nya tider nu, idag är jaktrobotarna så bra att kurvstrid inte behövs.

Så har det låtit efter varje ny generation jaktrobot.

Men vem vet, nu kanske det är annorlunda...

Månne det inte så småningom är annorlunda. Du vet vi är snart 70 år sedan 1950-talet.
Citera
2019-07-16, 13:54
  #10126
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Månne det inte så småningom är annorlunda. Du vet vi är snart 70 år sedan 1950-talet.
Som sagt! Vi kanske har nått den tekniska fulländningen nu.
Men jag skulle inte betta på det.

Märkligt om en rad andra länder vill ha sagda kapacitet, men inte Sverige.
Citera
2019-07-16, 14:29
  #10127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Som sagt! Vi kanske har nått den tekniska fulländningen nu.
Men jag skulle inte betta på det.

Märkligt om en rad andra länder vill ha sagda kapacitet, men inte Sverige.
Vilka andra länder ? Inte USA som säljer sina F35 som smör iaf.
Citera
2019-07-16, 16:22
  #10128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenryG
Vilka andra länder ? Inte USA som säljer sina F35 som smör iaf.

Du påstår att F35 inte kan bedriva kurvstrid? Kanske inte det piloterna tränar på dagarna i ända, men kapaciteten finns där likväl.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in