2020-01-05, 16:12
  #10717
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Det håller jag med om. Men jag talade bara om att ÖB ville ha 80 st JAS 39E. Om han bara fick 60 st så ville han ha ett nytt luftvärn för medelräckvidd. Men detta var ju 2012. Nu vill man öka till 70 st. Men man har skjutit det på en senare budget. Att behålla Jas 39C/D gör ju att läget har förbättrats.
Visst kan man önska 80 st Jas 39 E och fler Patriot. Men inte kostnad till vad som helst.

Jag önskar också två-fyra stycken batterier till. Där egentligen 3 st lavettter kan räcka per batteri.

Men inte om det ersätter annat luftvärn och eller fartyg med luftvärn. Samt HIMARS och fraktflyg. Det finns så mycket som vi behöver så att bara lägga pengarna på JAS 39E och Patriot vill jag inte.
Därför är jag även tveksam till en tredje A26. Då man även har förordat mer och större ytfartyg.

Ja, Sverige har en stor yta att täcka vilket ger fler batterier med färre ramper i varje. Amerikanerna har mer eldkraft i varje batteri men där handlar det ju mer om skydd av egna marktrupper. Amerikanerna kör istället THAAD för skyddet av större geografiska områden. Pengarna är tydligen inget problem där.
Citera
2020-01-05, 18:41
  #10718
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Ja, Sverige har en stor yta att täcka vilket ger fler batterier med färre ramper i varje. Amerikanerna har mer eldkraft i varje batteri men där handlar det ju mer om skydd av egna marktrupper. Amerikanerna kör istället THAAD för skyddet av större geografiska områden. Pengarna är tydligen inget problem där.
Tycker Sverige borde ha köpt in 6st patriot batterier för att verkligen kunna täcka av det mesta av vikt. Sedan något med medel räckvidd cirka 40-50 km då det blir en lucka mellan patriot och rb98 typ NASAMS eller Falcon skulle varit perfekt. Förhoppningsvis blir det något mer efter 2025 om det tillfaller lite mer pengar...
Citera
2020-01-06, 00:49
  #10719
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HenryG
Tycker Sverige borde ha köpt in 6st patriot batterier för att verkligen kunna täcka av det mesta av vikt. Sedan något med medel räckvidd cirka 40-50 km då det blir en lucka mellan patriot och rb98 typ NASAMS eller Falcon skulle varit perfekt. Förhoppningsvis blir det något mer efter 2025 om det tillfaller lite mer pengar...
Håller med dig på det resonemanget. Om man sedan funderar lite längre. Så kan vissa saker påverka framöver om och när det blir bättre luftvärn på kommande fartyg. Då även system på 25-30 km kan bli ett komplement även för landbacken. Samt SHORAD/ASRAD och MANPADS med bättre robotar och sökare. Där även PVRB som också kan så ut helikoptrar bli ett bra komplement.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2020-01-06 kl. 00:51.
Citera
2020-01-06, 17:17
  #10720
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Håller med dig på det resonemanget. Om man sedan funderar lite längre. Så kan vissa saker påverka framöver om och när det blir bättre luftvärn på kommande fartyg. Då även system på 25-30 km kan bli ett komplement även för landbacken. Samt SHORAD/ASRAD och MANPADS med bättre robotar och sökare. Där även PVRB som också kan så ut helikoptrar bli ett bra komplement.

En Visby Ny med kraftfullt luftvärn kan t ex läggas i hamninlopp för att skydda hamnen mot ballistiska robotar.

Då handlar det om fregatt snarare än korvett. Sverige borde några fregatter, för diverse ändamål. Bl a då att kunna samverka med Gripen E i luftförsvaret. Kraftfull radar, LV-robotar och länk till vårt stridsflyg.
Citera
2020-01-06, 17:28
  #10721
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
En Visby Ny med kraftfullt luftvärn kan t ex läggas i hamninlopp för att skydda hamnen mot ballistiska robotar.

Då handlar det om fregatt snarare än korvett. Sverige borde några fregatter, för diverse ändamål. Bl a då att kunna samverka med Gripen E i luftförsvaret. Kraftfull radar, LV-robotar och länk till vårt stridsflyg.

Ifall man avser att lägga fregatter som fast hamnförsvar blir det rätt mycket billigare att ha landmobila enheter, ungefär som tanken var med de fordonsburna Rb15.
Citera
2020-01-06, 21:11
  #10722
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Ifall man avser att lägga fregatter som fast hamnförsvar blir det rätt mycket billigare att ha landmobila enheter, ungefär som tanken var med de fordonsburna Rb15.

Inte fast hamnförsvar. Och var ställer man ett patriotbatteri i en hamn? Man får ju spärra av ett ganska stort område, inte minst med tanke på eventuell avfyrning, och hamnar är trånga.

Men visst, jag förstår din poäng.
Citera
2020-01-06, 21:36
  #10723
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Inte fast hamnförsvar. Och var ställer man ett patriotbatteri i en hamn? Man får ju spärra av ett ganska stort område, inte minst med tanke på eventuell avfyrning, och hamnar är trånga.

Men visst, jag förstår din poäng.

Man skyddar ju hamnen "på rimligt avstånd" hur som helst, och det är förstås också nödvändigt att ge fartygen rimlig självskyddsförmåga. Men har man begränsat antal "dyra batterier" skall man inte ha dem låsta till fartyg, långsamma och vattenberoende som de är.

Generella vapenmoduler och mobilitet är bra. Då kan man sätta rätt utrustning på rätt vapenbärare, vare sig den går på band, hjul, vatten eller (topic för tråden) till och med kan flyga !
Citera
2020-01-06, 23:23
  #10724
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Man skyddar ju hamnen "på rimligt avstånd" hur som helst, och det är förstås också nödvändigt att ge fartygen rimlig självskyddsförmåga. Men har man begränsat antal "dyra batterier" skall man inte ha dem låsta till fartyg, långsamma och vattenberoende som de är.

Generella vapenmoduler och mobilitet är bra. Då kan man sätta rätt utrustning på rätt vapenbärare, vare sig den går på band, hjul, vatten eller (topic för tråden) till och med kan flyga !
RBS 15 är inte för luftförsvar. När vi har pratat om Luftförsvar som ersättare eller komplement till JAS 39. Men visst en RBS 15 lastbil tillsammans med en Lvkv90 är ju nästan lika bra som en Visby vid en hamn.

Har man ett bättre beväpnat fartyg med bättre robotar både för luftmål, makmål och fartyg så täcker de in som ett bra försvar efter sydkusten. Men det lär nog vara en utopi i Sverige och möjligen de får luftvärnsrobotar för självförsvar. Men då räcker det ju med MANPADS. Som är betydligt billigare än JAS. Patriot ska väl täcka in större ytor inkl en hamn. Så vad den ska göra i en hamn förstår jag inte.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2020-01-06 kl. 23:25.
Citera
2020-01-07, 01:27
  #10725
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
RBS 15 är inte för luftförsvar. När vi har pratat om Luftförsvar som ersättare eller komplement till JAS 39. Men visst en RBS 15 lastbil tillsammans med en Lvkv90 är ju nästan lika bra som en Visby vid en hamn.

Har man ett bättre beväpnat fartyg med bättre robotar både för luftmål, makmål och fartyg så täcker de in som ett bra försvar efter sydkusten. Men det lär nog vara en utopi i Sverige och möjligen de får luftvärnsrobotar för självförsvar. Men då räcker det ju med MANPADS. Som är betydligt billigare än JAS. Patriot ska väl täcka in större ytor inkl en hamn. Så vad den ska göra i en hamn förstår jag inte.

Patriot täcker inte in stora ytor om vi pratar skydd mot ballistiska robotar. Det handlar då om punktförsvar där ramperna nästan måste stå mitt i den skyddade punkten.

I övrigt håller jag med, och man kan ju ställa ramperna på en pråm oavsett.

Men samverkan mellan stridsflyg och fregatter är nog ett slagkraftigt koncept. (För att återknyta till Gripen).
Citera
2020-01-07, 18:02
  #10726
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Korgtankning också, på C. A-versionen har bomtankning och möjlighet till bromsskärm.

Tanken är att det ska finnas krok, också, men detta är ett av de kvarstående felen på A. (Sådana fel som finnarna inte gillar). Vet inte om felet är åtgärdat (planet börjar gunga på ett sätt som skadar det) men pronh kan säkert rätta mig för det fall problemet är löst.

Edit: F-35A kan alltså inte tanka från t ex svenska tankplan.
Ja, det finnes en "arresting hook" på F-35A som du ser på dette bildet. Det er en wire med krok som er skult under panelet midt på undersiden rett bak de to "luneburg lens".
https://www.flickr.com/photos/duncanmonk/47326960281

Dette er en siste sikring når bremser og/eller bremseskjerm svikter, og er ikke laget for vanlig bruk.
Citera
2020-01-07, 18:49
  #10727
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Ja, det finnes en "arresting hook" på F-35A som du ser på dette bildet. Det er en wire med krok som er skult under panelet midt på undersiden rett bak de to "luneburg lens".
https://www.flickr.com/photos/duncanmonk/47326960281

Dette er en siste sikring når bremser og/eller bremseskjerm svikter, og er ikke laget for vanlig bruk.

Ja, det finns en krok men går den att använda? Det ska tydligen vara ett av de 600 kvarstående felen. Detta fel är dessutom av ett slag som allvarligt påverkar planets funktion.
Citera
2020-01-07, 19:29
  #10728
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Ja, det finns en krok men går den att använda? Det ska tydligen vara ett av de 600 kvarstående felen. Detta fel är dessutom av ett slag som allvarligt påverkar planets funktion.
Bare tull. Kroken kan brukes i dag, og hvordan du i alle dager kan påstå at dette noengang har påvirket flyets funksjon er noe bare du finner på.

Dette er kun en nødløsning, og det er ikke mange ganger denne nødløsningen er brukt på norske F-16 opp igjennom årene. Hvor er forresten kroken på Gripen E/F?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in