2005-12-19, 20:30
  #61
Medlem
skinner5000s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
F-16 och F-18 är betydligt nyare konstruktioner än både Viggen och Draken. Faktum är att F-16 utklassade Viggen när de utvärderades i samband med NATO-ländernas stora flygplansköp på 70-talet. F-16 är dessutom en s k instabil konstruktion (d v s det måste precis som Gripen styras via datorer) och är betydligt mer manövrerbart än äldre flygplan.

Sedan så är det precis som du säger att F-16 har uppgraderats betydligt genom åren. De tidiga versionerna var ganska enkla dagjaktplan, men de som tillverkas nu är snarare att jämföra med Gripen (Gripen har dock mindre radarsignatur + en del andra fördelar). Faktum är att Gripen har förlorat affärer till både nya och begagnade F-16. Typhoon, Rafale, F-22 och F-35 ligger en klass ovanför vad gäller pris och prestanda.
Nej F-16 utveklades på 60 talet. Viggen i Slutet på 60-talet och början på 70-talet.

Anledningen till att Gripen har förlorat affärer till F16 är mestadels för att dom har fått mer motköp och en hel del poltiska påtrycknignar från USA samt att dom har fått F16 billigt. F16 är ett sämre flygplan än Gripen.
Citera
2005-12-19, 20:59
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skinner5000
Nej F-16 utveklades på 60 talet. Viggen i Slutet på 60-talet och början på 70-talet.

Anledningen till att Gripen har förlorat affärer till F16 är mestadels för att dom har fått mer motköp och en hel del poltiska påtrycknignar från USA samt att dom har fått F16 billigt. F16 är ett sämre flygplan än Gripen.

Att jämföra Gripen med ett F16 är som att jämföra Opetronutrustad Ferrari med en 240 med en 286:a. Alltså, bägge fungerar att ta sig från punkt att till punk B, bägge kan du spela M/S-röj på men....
Citera
2005-12-19, 22:05
  #63
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skinner5000
Nej F-16 utveklades på 60 talet. Viggen i Slutet på 60-talet och början på 70-talet.

Anledningen till att Gripen har förlorat affärer till F16 är mestadels för att dom har fått mer motköp och en hel del poltiska påtrycknignar från USA samt att dom har fått F16 billigt. F16 är ett sämre flygplan än Gripen.

Du skrev att F-16 var samtida med Draken.

Draken började utvecklas 1949 och flög första gången 1955.
M.a.o. samtida med F-104 Starfighter och MiG-21.

Viggen började utvecklas 1955 och flög första gången 1967.
M.a.o. Samtida med F-4 Phantom och MiG-23

F-16 började utvecklas 1972, 17 år efter Viggen och 23 år efter Draken.

F-16 är ungefär lika samtida med Draken som Draken är med Curtiss P-5 Superhawk.
Citera
2005-12-20, 08:39
  #64
Medlem
Christer ps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skinner5000
Nej F-16 utveklades på 60 talet. Viggen i Slutet på 60-talet och början på 70-talet.

Anledningen till att Gripen har förlorat affärer till F16 är mestadels för att dom har fått mer motköp och en hel del poltiska påtrycknignar från USA samt att dom har fått F16 billigt. F16 är ett sämre flygplan än Gripen.

Tydligen så håller även Thailands exporten att gå Saab ur händerna!
http://www.nyteknik.se/art/43884
Citera
2005-12-20, 11:23
  #65
Medlem
skinner5000s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Du skrev att F-16 var samtida med Draken.

Draken började utvecklas 1949 och flög första gången 1955.
M.a.o. samtida med F-104 Starfighter och MiG-21.

Viggen började utvecklas 1955 och flög första gången 1967.
M.a.o. Samtida med F-4 Phantom och MiG-23

F-16 började utvecklas 1972, 17 år efter Viggen och 23 år efter Draken.

F-16 är ungefär lika samtida med Draken som Draken är med Curtiss P-5 Superhawk.
Fel av mig. Får ta och ursäckta mig.

Men dom nya Viggen som kom på 80-talet kunde konkurera med F16.
Citera
2005-12-20, 12:51
  #66
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skinner5000
Men dom nya Viggen som kom på 80-talet kunde konkurera med F16.

Jaktviggen var t.o.m. snarare överlägsen dåtida F-16 inom jaktrollen,
så länge den kunde ta fördel av STRIL, jaktlänken och sin vassare radar.

Som attackplattform var dock F-16 vassare, beroende på JA 37:s
begränsade utbud av attackvapen (bara 13,5cm arak vill jag minnas).
Jaktviggen borde rimligtvis ha kunnat göras kapabel att även använda
sjömålsrobot och PGM mot markmål.

Men i Sverige har vi alltid snålat med vapnen till våra flygplan
(sjömålsrobot undantaget)
Våra Sidewinder är gamla, våra Maverick hör hemma på museeum
och inte under vingen på ett modernt stridsflygplan som Gripen
och vi har ännu inte köpt in några antiradarrobotar.
Men vi har ju självfallet AMRAAM. Dock så köpte vi bara in 100st,
d.v.s. inte ens en robot per två flygplan.
Citera
2005-12-20, 13:39
  #67
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Jaktviggen var t.o.m. snarare överlägsen dåtida F-16 inom jaktrollen,
så länge den kunde ta fördel av STRIL, jaktlänken och sin vassare radar.

Som attackplattform var dock F-16 vassare, beroende på JA 37:s
begränsade utbud av attackvapen (bara 13,5cm arak vill jag minnas).
Jaktviggen borde rimligtvis ha kunnat göras kapabel att även använda
sjömålsrobot och PGM mot markmål.

Men i Sverige har vi alltid snålat med vapnen till våra flygplan
(sjömålsrobot undantaget)
Våra Sidewinder är gamla, våra Maverick hör hemma på museeum
och inte under vingen på ett modernt stridsflygplan som Gripen
och vi har ännu inte köpt in några antiradarrobotar.
Men vi har ju självfallet AMRAAM. Dock så köpte vi bara in 100st,
d.v.s. inte ens en robot per två flygplan.

En fråga till någon som verkar insatt i fplbestyckningen:
Maverick är ju ett vapensystem som aktivt har använts i de senaste gulfkonflikterna (eller är jag ute o cyklar om det..?)
Är de svenska robotarna av en äldre omodern modell eller använder usa samma gamla modeller? (frågan gäller väl även sidewinder då den fortfarande är grundbestyckning på flera fpltyper)
Citera
2005-12-20, 15:12
  #68
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Primigenia
En fråga till någon som verkar insatt i fplbestyckningen:
Maverick är ju ett vapensystem som aktivt har använts i de senaste gulfkonflikterna (eller är jag ute o cyklar om det..?)
Är de svenska robotarna av en äldre omodern modell eller använder usa samma gamla modeller? (frågan gäller väl även sidewinder då den fortfarande är grundbestyckning på flera fpltyper)

Den svenska versionen av Sidewinder (Rb74/AIM-9L)
började levereras till USAF 1976.
Den svenska versionen av Maverick (Rb75/AGM-65A och/eller AGM-65B)
började levereras till USAF 1972.

USA använder garanterat nyare modeller och frågan är om vi inte
är ganska ensamma bland I-länderna om att använda så gamla Maverick.
Citera
2005-12-20, 16:00
  #69
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Den svenska versionen av Sidewinder (Rb74/AIM-9L)
började levereras till USAF 1976.
Den svenska versionen av Maverick (Rb75/AGM-65A och/eller AGM-65B)
började levereras till USAF 1972.

USA använder garanterat nyare modeller och frågan är om vi inte
är ganska ensamma bland I-länderna om att använda så gamla Maverick.

Ren spekulation från min sida, men ifall att gripen skulle användas i ett skarpt läge så skulle dom antagligen köpa in lite nya grejer.
Citera
2005-12-20, 16:24
  #70
Medlem
Oddballs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CpBarnet
Ren spekulation från min sida, men ifall att gripen skulle användas i ett skarpt läge så skulle dom antagligen köpa in lite nya grejer.

Problemet är bara att Sveriges försvar har alltid byggts upp kring tanken att stå ut i en dryg vecka innan Nato kommer till undsättning och med så lite tid så blir det MYCKET besvärligt att börja köpa robotar över disk vid ett skarpt läge.... Det är ju i inledningsskedet de behövs som mest.
Citera
2005-12-20, 16:56
  #71
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CpBarnet
Ren spekulation från min sida, men ifall att gripen skulle användas i ett skarpt läge så skulle dom antagligen köpa in lite nya grejer.

Citat:
Ursprungligen postat av Oddball
Problemet är bara att Sveriges försvar har alltid byggts upp kring tanken att stå ut i en dryg vecka innan Nato kommer till undsättning och med så lite tid så blir det MYCKET besvärligt att börja köpa robotar över disk vid ett skarpt läge.... Det är ju i inledningsskedet de behövs som mest.

För det första: I ett dyligt läge. Vem är beredd att sälja vapen till oss,
när de desperat kan tänkas behöva dem själva?
Jämför med andra världskriget, då Sverige 1939 var i desperat behov
av moderna flygplan och dito stridsvagnar.
Då fick vi vackert vänta till 1945 innan USA hade förbarmande över oss
och sålde P-51:or till oss.
Moderna stridsvagnar fick vi först 1952.

För det andra: Det är inte bara att hänga på robotarna och sticka iväg.
Man måste genomföra separationsprov, uppgradera flygplanets mjukvara
och eventuellt även hårdvaran.
Därtill så måste personal utbildas i att handha och underhålla systemet.
Detta kostar inte bara pengar, det tar också tid.

Dessutom så har man då piloter som inte är utbildade på att hantera
de nya robotarna,
vilket gör att man inte kan utnyttja dem fullt ut.
Moderna IR-jaktrobotar påverkar t.ex. jämfört med Rb74
hur man uppträder taktiskt under luftstrid.

Moderna IR-jaktrobotar har större räckvidd och har bättre manöverförmåga
än Rb74, varvid man helt enkelt är tränad på att skjuta på kortare håll
än vad moderna IR-jaktrobotar klarar av.
För det andra så kan Rb74 bara söka av en ganska snäv vinkel
rakt framför flygplanet, medans moderna IR-jaktrobotar kan täcka upp allt
inom en 180-graders sektor framför flygplanet.

Svenska piloter är därmed vana att behöva vrida in hela flygplaner mot målet
för att kunna få låsning, medans man med moderna IR-jaktrobotar
och hjälmsikte, bara behöver vrida på huvudet mot målet och skjuta.
Citera
2005-12-20, 17:43
  #72
Medlem
Oddballs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
.....

Det var ungefär det jag menade med "MYCKET besvärligt", dvs det krävs mer än bara köpa dem och hänga på dem.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in