2007-10-08, 20:48
  #661
Medlem
infidels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Isglass
Detta borde väl öka behovet av låg radarsignatur och minska vikten av manöverduglighet i en luftstrid?
Hur bra är jänkarplanens stealth?

Ett fel ett rätt. Stealth är alltid bra för motståndarens detektionsräckvidd minskar avsevärt, det betyder exvis att man lättare kan ta och hålla stridsinitiativet. Det är mindre viktigt med manöverduglighet (som Gripen är fokuserad på) än hög fart och hög uthållighet i supersonisk fart (vilket gör det mycket svårare för fienden att få in en missilträff), något som Gripen inte är fokuserad på. Det är också viktigt med stor bärförmåga (då det lär gå åt åtskilliga missiler mot ett snabbt, ofta kursbytande mål innan man får in en träff), återigen ett område där Gripen kommer till korta.

Radardetektionsavståndent är proportionellt mot dubbla kvadraten på den radarreflekterande ytan. Minskar man reflektionen av radiovågor med 1000, minskar man detektionsavståndet till ungefär 20% av tidigare. Radarabsorberande material är valda så att man har maximal absorption i längre våglängder (som används av spaningsradars) och mindre i kortare (som används av eldledningsradar).

En F22 eller B2 (om jag minns rätt och de källor jag läst trovärdiga) har ett radartvärsnitt som är ungefär en 10 000 del av vad en Su-27 eller F-15 har. Detta förutsätter förstås att F22an bär alla vapen invärtes.
Citera
2007-10-08, 20:54
  #662
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av infidel
Ett fel ett rätt. Stealth är alltid bra för motståndarens detektionsräckvidd minskar avsevärt, det betyder exvis att man lättare kan ta och hålla stridsinitiativet.

Så länge som motståndaren använder radar i flygplanet ja.

Om motståndaren använder annan lokaliseringsutrustning och länkar denna lokaliseringsinformation till tex en Gripen eller bara en UAV eller rentav till en markavfyrad robot (eller 100st) så är "stealthegenskaperna" helt värdelösa och man måste komma på något annat istället.

Det finns flera tekniker som enskilt eller i kombination med varandra kan ersätta/komplettera radarvågor som vi använder idag. Det kommer något nytt och det dröjer några år så har man löst problemet.

Så har det sett ut genom århundraden av teknologisk utveckling och inget tyder på att det skulle se annorlunda ut nu och sedan heller.
Citera
2007-10-08, 22:24
  #663
Medlem
humperdicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av infidel
Ett fel ett rätt. Stealth är alltid bra för motståndarens detektionsräckvidd minskar avsevärt, det betyder exvis att man lättare kan ta och hålla stridsinitiativet. Det är mindre viktigt med manöverduglighet (som Gripen är fokuserad på) än hög fart och hög uthållighet i supersonisk fart (vilket gör det mycket svårare för fienden att få in en missilträff), något som Gripen inte är fokuserad på. Det är också viktigt med stor bärförmåga (då det lär gå åt åtskilliga missiler mot ett snabbt, ofta kursbytande mål innan man får in en träff), återigen ett område där Gripen kommer till korta.
.
Och hur är Gripens ir och radarsignatur jämnfört med konkurenterna bortsett från det svindyra F22?
Citera
2007-10-08, 23:45
  #664
Medlem
infidels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 11204
Så länge som motståndaren använder radar i flygplanet ja.

Om motståndaren använder annan lokaliseringsutrustning och länkar denna lokaliseringsinformation till tex en Gripen eller bara en UAV eller rentav till en markavfyrad robot (eller 100st) så är "stealthegenskaperna" helt värdelösa och man måste komma på något annat istället.

Det finns flera tekniker som enskilt eller i kombination med varandra kan ersätta/komplettera radarvågor som vi använder idag. Det kommer något nytt och det dröjer några år så har man löst problemet.

Så har det sett ut genom århundraden av teknologisk utveckling och inget tyder på att det skulle se annorlunda ut nu och sedan heller.

Radar är den dominerande lokaliseringsmetoden för att det är den enda som fungerar på stora avstånd. En del flygplan är försedda med infraröda teleskop som kan upptäcka flygplan på kortare avstånd. Jag vet inte vad du tänker på för tekniker men alla använder nån form av elektromagnetisk strålning, passiv eller aktiv, för att detektera ett flygplan, och flygplanen kan anpassas till det. Stealth/smygteknik är inte bara ett recept utan ett koncept, dvs något abstrakt som kan realiseras i olika konfigurationer. Förr i världen använde man även ljud för att detektera flygplan men det blev snabbt värdelöst pga flygplanens ökade hastighet.
Citera
2007-10-09, 00:19
  #665
Medlem
humperdicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av infidel
Radar är den dominerande lokaliseringsmetoden för att det är den enda som fungerar på stora avstånd. En del flygplan är försedda med infraröda teleskop som kan upptäcka flygplan på kortare avstånd. Jag vet inte vad du tänker på för tekniker men alla använder nån form av elektromagnetisk strålning, passiv eller aktiv, för att detektera ett flygplan, och flygplanen kan anpassas till det. Stealth/smygteknik är inte bara ett recept utan ett koncept, dvs något abstrakt som kan realiseras i olika konfigurationer. Förr i världen använde man även ljud för att detektera flygplan men det blev snabbt värdelöst pga flygplanens ökade hastighet.
Men Gripen har förhållandevis låg radarsignatur.
Citera
2007-10-09, 01:38
  #666
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humperdick
Men Gripen har förhållandevis låg radarsignatur.
Den har lägre radarsignatur än tex de större F-15 och F-16, men över 1000 ggr högre radarsignatur än tex F-22.
Citera
2007-10-09, 06:38
  #667
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Den har lägre radarsignatur än tex de större F-15 och F-16, men över 1000 ggr högre radarsignatur än tex F-22.


Uppger F22-försäljarna ja. Det är väl knappast mätt av något oberoende institut eller?

Men F-22 har extremt liten signatur av allt att döma. Frågan är bara hur länge det hjälper.
Citera
2007-10-09, 08:37
  #668
Medlem
Kallevinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humperdick
Och hur är Gripens ir och radarsignatur jämnfört med konkurenterna bortsett från det svindyra F22?

Det har gjorts en hel del för att minska Gripen radartvärsnitt. Det viktigaste är att luftintagen byggts så att motorn ur alla vinklar är dold för insyn. Det är särskilt viktigt för framtida uppgraderingar med bättre radarabsorberande beläggningar. Gripen har också "wing blending" vilket är att övergången från vinge till flygkropp är flytande och det ger inte bara bättre aerodynamik utan minskar också de räta vinklar som ger bra radareko. Dessutom har det gjorts olika insatser för att minska radartvärsnittet genom t.ex. guldbeläggning av huven över cockpit och radarabsorberande material på känsliga ställen som luftintagen.

Hur står det sig gentemot konkurrenterna då? Det finns inga oberoende tester på det, av klara skäl, men gentemot äldre plan som Su-27+, Mig-29, F-15 och F-16 är den säkerligen klart bättre. Gentemot mer samtida plan som Rafale och Typhoon är det mycket svårare att säga, men den är troligtvis jämförbar.

Men Gripen har fördelar av att vara liten till storleken vilket gör att det grundläggande radarekot är mindre och inte kräver lika stora åtgärder. Dessutom har Gripen en inbyggd störutrustning viket gör att man inte behöver hänga på en extern kapsel för det. Mycket tyder på att elektroniken med radar, datalänk och ECM på Gripen står sig mycket bra i konkurrensen.
Citera
2007-10-09, 09:26
  #669
Medlem
Starvids avatar
F-22 verkar ju vara Satan inkarnerad. Jag läste om Red Flag som de hållit i Alaska, en övning där amrisarna slåss mot sig själva.

En handfull F-22 och F-15 spöade skiten ur en jäkla massa F-18, F-16 och F-15, trots att de senare hade AWACS och hela kittet. Helt utan egna förluster, var något i stil med 50-0. Detta mot marinkårs-, flott- och flygvapenpiloter med 15 års erfarenhet.

De lät F-22 flyga ashögt och leda in F-15maskinerna med sina oerhörda överjävliga sensorer, utan att själva bli upptäckta. Sen vad det bara att dumpa robotar på den andra sidan.

En av de mest rutinerade marinkårspiloterna sade att det värsta inte var att man aldrig upptäckte F-22orna eller fick minsta förvarning innan man slogs ut, utan det värsta var att när F-22orna fick slut på robotar och skulle ner och knäppa det sista planet med kanonen kunde marinkårspiloten inte låsa på F-22an ens när han hade honom i sin HUD.

Reserverat för amerikansk propaganda, men vad fan gör vi om ryssen skaffar något sånt här?
Citera
2007-10-09, 09:51
  #670
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallevink
Det har gjorts en hel del för att minska Gripen radartvärsnitt.
Hur står det sig gentemot konkurrenterna då? Det finns inga oberoende tester på det, av klara skäl, men gentemot äldre plan som Su-27+, Mig-29, F-15 och F-16 är den säkerligen klart bättre. Gentemot mer samtida plan som Rafale och Typhoon är det mycket svårare att säga, men den är troligtvis jämförbar.

Men Gripen har fördelar av att vara liten till storleken vilket gör att det grundläggande radarekot är mindre och inte kräver lika stora åtgärder. Dessutom har Gripen en inbyggd störutrustning viket gör att man inte behöver hänga på en extern kapsel för det. Mycket tyder på att elektroniken med radar, datalänk och ECM på Gripen står sig mycket bra i konkurrensen.
En av de största radarytorna på Gripen är radarns antenn.

Inbyggd störutrustning har de flesta moderna stridsflygplan, flygplan med AESA kan dessutom kraftfullt störa med sin radar.
Citera
2007-10-09, 10:06
  #671
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallevink
Det har gjorts en hel del för att minska Gripen radartvärsnitt. Det viktigaste är att luftintagen byggts så att motorn ur alla vinklar är dold för insyn.
Japp, och där har F-16 problem med sitt jättelika luftintag.

Citat:
Dessutom har det gjorts olika insatser för att minska radartvärsnittet genom t ex guldbeläggning av huven över cockpit och radarabsorberande material på känsliga ställen som luftintagen.
De klär den i guld! För mina skattepengar! :)

Citat:
Hur står det sig gentemot konkurrenterna då? Det finns inga oberoende tester på det, av klara skäl, men gentemot äldre plan som Su-27+, Mig-29, F-15 och F-16 är den säkerligen klart bättre.
Jag vill minnas att Gripen optimerades för att kunna strida mot just Su-27. En rysk radar införskaffades i hemlighet för ändamålet, och radarsignatur var säkert en av de saker man var intresserad av.

Vad gäller F-22 så har den andra egenskaper än stealth också, som att kunna flyga extremt högt och fort (överljudsfart utan ebk). Det ökar svårigheten rejält för både lvrobotar och jaktrobotar. F-22s största nackdel är att den måste bära vapnen internt, vilket gör att de inte har samma räckvidd som en del vapen som andra flygplan kan bära (ex Meteor jaktrobot, Storm Shadow flygburen kryssningsrobot).
Citera
2007-10-09, 10:20
  #672
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
F-22s största nackdel är att den måste bära vapnen internt, vilket gör att de inte har samma räckvidd som en del vapen som andra flygplan kan bära (ex Meteor jaktrobot, Storm Shadow flygburen kryssningsrobot).
AIM-120D ( tidigare AIM-120C-8) har en räckvidd på över 180 km.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in