2007-07-13, 17:33
  #637
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallevink
Det är nog ganska få radarstationer som är så mobila att de kommer undan innan en GPS-styrd robot hinner styras in. Chansen att det redan finns ett plan i området med en sån robot är också större, om en okänd radar tänds upp, så responstiden är i praktiken kortare. Dessutom hjälper det inte att stänga ner radarn, den går mot målet ändå.

Mot riktigt rörliga mål är det bättre att använda en robot som kan komma att finnas på de flesta plan som är i luften, som Meteor eller JDRAAM.
Om radarstationen inte sänder är det ganska svårt att upptäcka den, för att sedan kunna använda GPS-styrda vapen.
Signalsökande robotar kan man använda i förebyggande syfte....
Citera
2007-07-13, 17:39
  #638
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallevink
Du ser själv tendensen. Antiradarrobotar håller på att till stor del ersättas av GPS-styrda vapen och liknande som skjuts mot kända radarinstallationer. Moderna datalänkar gör att det går allt snabbare att uppdatera vapnen med målens positioner. Snart går det att göra även efter att vapnen avfyrats, om det inte redan är möjligt.
Om du menar antalet robotar som användes 1991 respektive 2003 så har det främst med antalet flygoperationer som genomfördes.
Flyginsatserna under kriget 2003 var endast en bråkdel av dem som genomfördes 1991.
Citera
2007-07-13, 21:03
  #639
Medlem
Kallevinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Om radarstationen inte sänder är det ganska svårt att upptäcka den, för att sedan kunna använda GPS-styrda vapen.
Signalsökande robotar kan man använda i förebyggande syfte....

Eh, antiradarrobotar kan endast användas när radarn sänder och den tappar spårningen när den stängs av.

GPS-styrda vapen och liknande kan få måldata från triangulering av radarn, fotospaning etc. De fortsätter mot målet även om radarn stängs av.

Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Om du menar antalet robotar som användes 1991 respektive 2003 så har det främst med antalet flygoperationer som genomfördes.
Flyginsatserna under kriget 2003 var endast en bråkdel av dem som genomfördes 1991.

Oavsett hur många flyganfall som genomfördes är första prioritet alltid att slå ut luftvärnet och dess radar. Först därefter kan andra mål anfallas.

Att det var mycket färre bombningar 2003 berodde på att det inte var så smart att bomba sönder ett land som USA tänkte invadera och ta över. Men luftvärn och radar fanns det inget större intresse för.
Citera
2007-07-13, 21:25
  #640
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallevink
Eh, antiradarrobotar kan endast användas när radarn sänder och den tappar spårningen när den stängs av.

GPS-styrda vapen och liknande kan få måldata från triangulering av radarn, fotospaning etc. De fortsätter mot målet även om radarn stängs av.



Oavsett hur många flyganfall som genomfördes är första prioritet alltid att slå ut luftvärnet och dess radar. Först därefter kan andra mål anfallas.

Att det var mycket färre bombningar 2003 berodde på att det inte var så smart att bomba sönder ett land som USA tänkte invadera och ta över. Men luftvärn och radar fanns det inget större intresse för.
Signalsökande robotar kan användas i förebyggande syfte, och avfyras innan man angriper mål på marken. När fienden öppnar upp sina radarantenner är de signalsökande robotarna redan avfyrade.
Signalsökande robotar kan även räkna ut var radarn troligen befinner sig, om fienden med jämna mellanrum stänger ner sin radar och växelvis använder flera system.
Man har inga måldata innan radarn börjar sända, och fotospaning kan var värdelös om de mobila luftvärnssystemen ( med radar) har förflyttats sedan spaningen.

Under kriget 1991 så genomförde man massiva flyganfall i över 5 veckor innan man gick in på marken.
2003 så inledde man luftkriget och markkriget nästan samtidigt.
Citera
2007-07-13, 21:58
  #641
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallevink
Du ser själv tendensen. Antiradarrobotar håller på att till stor del ersättas av GPS-styrda vapen och liknande som skjuts mot kända radarinstallationer. Moderna datalänkar gör att det går allt snabbare att uppdatera vapnen med målens positioner. Snart går det att göra även efter att vapnen avfyrats, om det inte redan är möjligt.

Visst kan man förbekämpa upptäckta och misstänkta mål med t.ex. JDAM,
men ska man slå ut luftvärn i självförsvarssyfte så är ARM "the shit".

När varje attackföretag har med sig ARM-robotar,
som har möjlighet att slå ut fiendens radar innan du träffas
istället för JDAM eller långsammare robotar som träffar efter det
att du har blivit nedskjuten och fienden ev. redan har hunnit omgruppera
så väljer man självfallet ARM.

Det är som att välja mellan att skjuta med ksp, akan och kanon,
eller att kalla in artilleri när en pvrobot är på väg mot din vagn.
Artilleri och JDAM är ypperliga för förbekämpning och för att
slå till mot målet efteråt, men när man är under beskjutning så gäller att använda
ett vapensystem som har möjlighet att få verkan innan fiendens eld har fått verkan.

Men det bästa är självfallet att förse sina ARM med GPS och en sensor
för slutfasstyrning (t.ex. IIR eller radar) såsom USA gör med AGM-88E AARGM.

Citat:
Ursprungligen postat av Kallevink
Eh, antiradarrobotar kan endast användas när radarn sänder och den tappar spårningen när den stängs av.

ALARM går utmärkt att använda förebyggande
(brittiska Tornado IDS var under det kalla kriget tänkta att ha ALARM-robotar i varje rote eller fyrgrupp).
Innan man passerar fronten skjuter man upp ALARM i högbana,
och sedan hänger ALARM-robotarna där i sina fallskärmar och väntar
på att fiendens radar ska tändas upp medans attackflyget rusar igenom på lingonhöjd.
Citera
2007-07-14, 12:59
  #642
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Innan man passerar fronten skjuter man upp ALARM i högbana, och sedan hänger ALARM-robotarna där i sina fallskärmar och väntar på att fiendens radar ska tändas upp medans attackflyget rusar igenom på lingonhöjd.
Det var så taktiken såg ut i gulfkriget 1991. När koalitionens bombarmada flög in över Irak fanns det redan hundratals antiradarrobotar i luften, och när irakierna sen slog på sina radarstationer så...
Citera
2007-07-15, 21:02
  #643
Medlem
Kallevinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Visst kan man förbekämpa upptäckta och misstänkta mål med t.ex. JDAM,
men ska man slå ut luftvärn i självförsvarssyfte så är ARM "the shit".

När varje attackföretag har med sig ARM-robotar,
som har möjlighet att slå ut fiendens radar innan du träffas
istället för JDAM eller långsammare robotar som träffar efter det
att du har blivit nedskjuten och fienden ev. redan har hunnit omgruppera
så väljer man självfallet ARM.

Det är som att välja mellan att skjuta med ksp, akan och kanon,
eller att kalla in artilleri när en pvrobot är på väg mot din vagn.
Artilleri och JDAM är ypperliga för förbekämpning och för att
slå till mot målet efteråt, men när man är under beskjutning så gäller att använda
ett vapensystem som har möjlighet att få verkan innan fiendens eld har fått verkan.

Men det bästa är självfallet att förse sina ARM med GPS och en sensor
för slutfasstyrning (t.ex. IIR eller radar) såsom USA gör med AGM-88E AARGM.


Jo, det går att klämma in GPS i ARM, men det blir ganska dyrt för ett specialvapen. Ett annat alternativ är att flygplanen som blir belysta eller deras eskort skjuter ett kombinerat vapen för luft och markmål, typ JDRAAM eller Meteor. Det kanske inte förstör radarn, men tystar den och under tiden kan en PGM skjutas mot målet.

Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
ALARM går utmärkt att använda förebyggande
(brittiska Tornado IDS var under det kalla kriget tänkta att ha ALARM-robotar i varje rote eller fyrgrupp).
Innan man passerar fronten skjuter man upp ALARM i högbana,
och sedan hänger ALARM-robotarna där i sina fallskärmar och väntar
på att fiendens radar ska tändas upp medans attackflyget rusar igenom på lingonhöjd.

Visst, men om det inte tänds upp några radarstationer just då och där blir de robotarna skrot.
I ett tredje världskrig eller en storskalig invasion typ Irak kan det än så länge ha betydelse. Men t.ex. UCAV som cirklar över området och anfaller mål som dyker upp, vare sig det är radar eller annat, är nog mer kostnadseffektivt. Men ingetdera är aktuellt för Sverige eller en prioriterad uppgift för andra Gripen-operatörer.

För att förtydliga så talar jag inte om hur det är eller varit utan om om utvecklingen och om framtiden.
Citera
2007-09-24, 11:28
  #644
Medlem
humperdicks avatar
Bumpar lite, hur bra blir F-35 jämnfört med Gripen, stämmer det att F-35:an är överskattad och dyr?

Reptilerna får gärna svara
Citera
2007-09-24, 11:47
  #645
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humperdick
Bumpar lite, hur bra blir F-35 jämnfört med Gripen, stämmer det att F-35:an är överskattad och dyr?

Reptilerna får gärna svara
Man ska nog inte ens jämföra Gripen med F-35.

F-35 är inte ute på förband än eftersom den inte är färdigutvecklad. Den kommer att byggas i 3 olika versioner som i vissa fall skiljer sig mycket ifrån varandra.

F-35 har sämre Stealth egenskaper än F-22 då det är ett enklare och billigare flygplan. Precis som att F-16 togs fram som ett billigare flygplan som skulle komplettera det dyrare F-15.
Citera
2007-09-24, 12:28
  #646
Medlem
humperdicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Man ska nog inte ens jämföra Gripen med F-35.

F-35 är inte ute på förband än eftersom den inte är färdigutvecklad. Den kommer att byggas i 3 olika versioner som i vissa fall skiljer sig mycket ifrån varandra.

F-35 har sämre Stealth egenskaper än F-22 då det är ett enklare och billigare flygplan. Precis som att F-16 togs fram som ett billigare flygplan som skulle komplettera det dyrare F-15.
Men det är starkt försenat och får det inte sämre prestanda än förväntat, jag hoppas dom lägger ned skiten.
Citera
2007-09-24, 12:36
  #647
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humperdick
Men det är starkt försenat och får det inte sämre prestanda än förväntat, jag hoppas dom lägger ned skiten.
F-35 projektet ( JSF) startade 1996 då en tävling mellan Lockheed Martin och Boeing om ett kontrakt på långt över 2000 flygplan. 2001 vann Lockheed med sin X-35 som då blev F-35 Lighting II.

Ursprungligen beräknades den enklaste versionen F-35A bli operativ 2009, nu räknar man med 2011 för samtliga 3 versioner. Kraftigt försenat vet jag inte - är du medveten om att Gripen-projektet blev 5 år försenat.
Citera
2007-09-24, 12:38
  #648
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humperdick
Men F-35 är starkt försenat, och får det inte sämre prestanda än förväntat?
Det ser snarare ut som om det får bättre prestanda än förväntat, i alla fall om man får tro den amerikanska hajpen. F-35 har fördelen av att man redan har klarat ut en del av barnsjukdomarna med F-22.

Citat:
Jag hoppas dom lägger ned skiten.
Ingen skulle i så fall bli gladare än BAE, Dassault och Saab.

F-35 har drabbats av problem som inte har med flygplanet att göra, utan handlar om politik. Flera av partnerländerna är missnöjda med att USA inte ger deras flygindustri tillräckligt med jobb och att det finns frågetecken om de får köpa den bästa versionen, eller om USA kommer att behålla vissa delar av tekniken för sig själva.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in