2013-06-18, 09:18
  #5653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av syntetisktele
Glöm inte att svenska företag köpt rättigheter på system i flygplan som har patenträttigheter och exportrestriktioner på så att bjuda in för ett rysk alternativ skulle vara en omöjlighet och osäljbart!
Fast i praktiken är gripen osäljbart om vi nu använder den principen där US i princip kan kasta in sitt veto på försäljning. Dessutom så var väl funderingarna, då de ventilerades, att bygga en variant på gripen med rysk teknologi i de delar där man hade utländska komponenter. Dessutom så tycker jag nog det finns en form av förlöjligande kring rysk flygplansteknologi. I de historiska ögonblick då man haft möjlighet att möta rysk flygplansteknologi med motsvarande i väst har inte den förmodade underlägsenheten varit så tydlig. Annars är ju väst bra på att dra långtgående slutsatser i de fall man mött olika generationers teknologier mot varandra.

Vektorstyrning är en intressant teknologi, sedan finns det flera intressanta vapensystem på robotsidan. Men frågan är väl självbesvarande då jag inte tror vi får se något fler svenskutvecklat flygplanssystem efter gripen E/F (NG)
Citera
2013-06-18, 20:47
  #5654
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av scheele
Vektorstyrning är en intressant teknologi, sedan finns det flera intressanta vapensystem på robotsidan. Men frågan är väl självbesvarande då jag inte tror vi får se något fler svenskutvecklat flygplanssystem efter gripen E/F (NG)
Men möjligen får vi se ett totalkatastrofalt samarbetsprojekt där alla femtioelva EU länder ska tillverka nånting. Svenska kompressorblad kommer att åka in i en motor från Storbritannien som åker in i en flygplanskropp från Tyskland som bärs av vingar från Frankrike och under det ska man smälla på landningsställ från Turkiet, resten från nån annan stans, och hela rasket kommer att slutmonteras i Rumänien medelst våld och handfilar.
Citera
2013-06-18, 20:50
  #5655
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scheele
Nog för att jag möjligen svär i kyrkan här, men varför inte samarbeta med ryska företag kring utveckling av flygplan? Detta har ju iaf ryska sidan visat intresse för, det var ju lite viskningar kring ett ryskt gripensystem. Skulle passa deras flygvapen bra just nu. Blev det något mer än några små artiklar i flygpressen? Särskilt kring sukhoi superjet 100.

Vi skulle ju ha mycket att vinna på att knyta vänskapsband med Ryssland när vi vandrar in i framtidens ovisshet.
Det finns ju ryska motorer som är helt makalösa idag. Men de byggs i regel med färre tänkta flygtimmar. Det sänker anskaffningskostnaden men gör att man behöver fler i lager.

Hur som haver... FS2020 skulle ju kunna byggas runt 117 AL31F1. Motorn är visserligen större men har en drageffekt på över 157KN! Rent krasst så skulle en Gripen behöva gå från att vara 14 meter lång till ca 15 meter, men dragkraftsökningen skulle vara nästan 60% från Gripen E med 98KN... och så är 3D thrust vectoring, integrerad RAM/radarblockerare i kompressorn redan inbyggd.

Men nu pratar vi om ett flygplan som troligtvis skulle bli ett monster men som pga exportförbud både från NATO/USA samt Ryssland skulle bli sålt till 0 st länder. Alltså blir det ointressant. Ett ytterligare problem är ju var avioniken ska komma ifrån.
Citera
2013-06-18, 21:50
  #5656
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Hur som haver... FS2020 skulle ju kunna byggas runt 117 AL31F1. Motorn är visserligen större men har en drageffekt på över 157KN! Rent krasst så skulle en Gripen behöva gå från att vara 14 meter lång till ca 15 meter, men dragkraftsökningen skulle vara nästan 60% från Gripen E med 98KN... och så är 3D thrust vectoring, integrerad RAM/radarblockerare i kompressorn redan inbyggd.

147KN i dagsläget.

Så 50% mera dragkraft för en motor
som är 40% tyngre och har 160% större volym.

Och nu är det ju inte bara motorn som behöver bli längre och tyngre,
utan även inloppen, utloppet, bränsletankarna, vingen, landningställ o.s.v.

Och vad som är så speciellt med RAM i motorn vet jag inte.
Det har USA nu haft i snart 20 år.
Citera
2013-06-18, 21:51
  #5657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Det finns ju ryska motorer som är helt makalösa idag. Men de byggs i regel med färre tänkta flygtimmar. Det sänker anskaffningskostnaden men gör att man behöver fler i lager.

Hur som haver... FS2020 skulle ju kunna byggas runt 117 AL31F1. Motorn är visserligen större men har en drageffekt på över 157KN! Rent krasst så skulle en Gripen behöva gå från att vara 14 meter lång till ca 15 meter, men dragkraftsökningen skulle vara nästan 60% från Gripen E med 98KN... och så är 3D thrust vectoring, integrerad RAM/radarblockerare i kompressorn redan inbyggd.

Men nu pratar vi om ett flygplan som troligtvis skulle bli ett monster men som pga exportförbud både från NATO/USA samt Ryssland skulle bli sålt till 0 st länder. Alltså blir det ointressant. Ett ytterligare problem är ju var avioniken ska komma ifrån.

Och dricka såinihelvete mycket mer soppa. Vilket är en dålig grej, eftersom logbat redan har aldeles för mycket på sig som det redan är.
Citera
2013-06-18, 21:57
  #5658
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Det finns ju ryska motorer som är helt makalösa idag. Men de byggs i regel med färre tänkta flygtimmar. Det sänker anskaffningskostnaden men gör att man behöver fler i lager.

Hur som haver... FS2020 skulle ju kunna byggas runt 117 AL31F1. Motorn är visserligen större men har en drageffekt på över 157KN! Rent krasst så skulle en Gripen behöva gå från att vara 14 meter lång till ca 15 meter, men dragkraftsökningen skulle vara nästan 60% från Gripen E med 98KN... och så är 3D thrust vectoring, integrerad RAM/radarblockerare i kompressorn redan inbyggd.

Men nu pratar vi om ett flygplan som troligtvis skulle bli ett monster men som pga exportförbud både från NATO/USA samt Ryssland skulle bli sålt till 0 st länder. Alltså blir det ointressant. Ett ytterligare problem är ju var avioniken ska komma ifrån.
Du har väl helt rätt i det, men ponera att man skulle börja om från början med de kunskaper man bevisligen själva besitter i Sverige och Ryssland tillsammans?
Jag pratar inte riktigt om att kitta en gripen med rysk teknologi, utan att man skapar en ny gripen med samarbete kring tekniken med rysk know-how när det kommer till vissa lösningar. Visst skulle man förlora en hel del bra saker mot gripen, men det skulle iaf i teorin vara intressant att se vilken slutprodukt som skulle komma av ett sådant samarbete. Tror nämligen inte att vi kommer att se någon fler fighter från SAAB efter gripen NG, tyvärr. Inte annat än om de på allvar ser sig om efter en samarbetspartner.

SAAB har ju iaf tidigare visat sig kunna se lösningar som är innovativa och kreativa. Faller Brasilien-spåret när det kommer till samarbetspartners så blir ju de kvarvarande alternativen färre. Hellre då Ryssland än Kina som ny marknad att leta samarbete på.
Citera
2013-06-19, 13:50
  #5659
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frefisk
Om du med "drone-mode" menar att Gripen skulle kunna flyga och operera utan ff så kommer det inte att vara aktuellt de kommande 15-20 åren. Orsaken till det är att Gripen E först och främst är ett bemannat flygplan som skall ut och mogna hos brukarna. När det är klart kanske det går att fundera på. Det mest troliga är att det inte kommer in överhuvudtaget, Men det är bara en gissning, politik kan ändra på den saken.

Min personliga uppfattning är att det vore direkt korkat att inte ha med en ff på ett flygplan där hela designen är anpassad för att det skall finnas en kusk! Vill t ex FV ha en UCAV, vilket inte är politiskt gångbart idag, så borde de ringa till Tannefors och be Saab knåpa ihop en ny knarr baserad på Gripens apparater/system avionik mm. Rätt verktyg till rätt saker helt enkelt.

Nu har ju Saab gått ut med att man ser denna option för Gripen E och att det kommer att ske inom närmare tid än de 15 år som du och t.ex. försvaret tidigare gått ut med. Anledningen är att hårdvaran i princip redan finns på plats och att det är en ren mjukvarulösning som till stor del bygger på den mjukvara som redan finns. Då det pågår gränssnittsutveckling för UAVs (det räcker med att kolla SAABs jobbannonser för att inse vad de pysslar med ) så har man snart det som behövs för att även använda Gripen-plan som UAVs.

Rent taktiskt så kan ett anfall i framtiden därför se annorlunda ut. Exempelvis att en gripen på spaning hittar mål, men inte har bomber med sig kan begära understöd av förarlösa Gripar som fäller lasten, smiter hem igen och hämtar mer.. En förarlös Gripen kan då agera luftövervakning med aktiv radar som de övriga planen tar in ekon från osv.

Den stora fördelen för köparna är att man kan få stor slagkraft med de plan man köper, även om man inte i fredstid har råd att utbilda så många piloter som behövs.
Citera
2013-06-20, 12:46
  #5660
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Nu har ju Saab gått ut med att man ser denna option för Gripen E och att det kommer att ske inom närmare tid än de 15 år som du och t.ex. försvaret tidigare gått ut med. Anledningen är att hårdvaran i princip redan finns på plats och att det är en ren mjukvarulösning som till stor del bygger på den mjukvara som redan finns. Då det pågår gränssnittsutveckling för UAVs (det räcker med att kolla SAABs jobbannonser för att inse vad de pysslar med ) så har man snart det som behövs för att även använda Gripen-plan som UAVs.

Rent taktiskt så kan ett anfall i framtiden därför se annorlunda ut. Exempelvis att en gripen på spaning hittar mål, men inte har bomber med sig kan begära understöd av förarlösa Gripar som fäller lasten, smiter hem igen och hämtar mer.. En förarlös Gripen kan då agera luftövervakning med aktiv radar som de övriga planen tar in ekon från osv.

Den stora fördelen för köparna är att man kan få stor slagkraft med de plan man köper, även om man inte i fredstid har råd att utbilda så många piloter som behövs.

Jaja, vad Håkan yrar om och vad som verkligen sker i tannefors kanske inte stämmer överens alla gånger.
Jag skulle vilja exemplifiera svårigheterna med Euro Hawk, där tricket var att få till en UAV till att bli en UAV. Håll till godo http://www.dw.de/the-euro-hawk-scandal-a-chronicle/a-16856113.

Jag vidhåller att gripen inte kommer som ett förarlöst alternativ i närtid, ens om någonsin (vilket är det troligaste alternativet).
Citera
2013-06-20, 12:54
  #5661
Medlem
Hur bra skulle en helsvensk 39a, eller liknade, prestera? Är det ens en möjlig tanke, finns kunskapen i Sverige och så har vi valt jänkarnas grejer bara för att dom är bättre?
Citera
2013-06-20, 16:11
  #5662
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrNero
Hur bra skulle en helsvensk 39a, eller liknade, prestera? Är det ens en möjlig tanke, finns kunskapen i Sverige och så har vi valt jänkarnas grejer bara för att dom är bättre?

Det hade nog gått men den hade väl inte blivit riktigt lika bra?

Det hade väl blivit en HAL Tejas.. Ett flygplan byggt av den indiska flygindustrin med delar från den inte helt inkompetenta underleverantörsindustrin, där indierna bestämt att så mycket det bara går ska vara av indiskt ursprung!?!

Resultatet är inte helt superlyckat och ideologin kanske inte helt smart, men SAAB hade nog iofs lyckats snäppet bättre med integration och samordning av projektet..
Citera
2013-06-20, 16:43
  #5663
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrNero
Hur bra skulle en helsvensk 39a, eller liknade, prestera? Är det ens en möjlig tanke, finns kunskapen i Sverige och så har vi valt jänkarnas grejer bara för att dom är bättre?
Om Fd Volvo Aero bygga en egen motor så kan definitivt SAAB bygga både flygkropp och radar, mjukvara är vi bra på och en del av det andra går säkert knåpa ihop egna lösningar på!
Det dyraste blir väl eg. att ta fram adekvata jakt och attackrobotar( förutom motorn givetvis)
Frågan är väl bara vad kalaset kostar.
Citera
2013-06-20, 17:04
  #5664
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Om Fd Volvo Aero bygga en egen motor så kan definitivt SAAB bygga både flygkropp och radar, mjukvara är vi bra på och en del av det andra går säkert knåpa ihop egna lösningar på!
Det dyraste blir väl eg. att ta fram adekvata jakt och attackrobotar( förutom motorn givetvis)
Frågan är väl bara vad kalaset kostar.
Jag vill nog påstå att även på robotsidan är de ytterst kompetenta, vi har en mycket god industri kring detta i Sverige, men snart har väl de mest kvalificerade flyttat utomlands.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in