2007-03-10, 22:36
  #385
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Tar man med utvecklingskostnaden så hamnar Gripen på ca 76 miljoner Dollar - eller ca 550 miljoner styck.

F-22A kostar för närvarande ca 339 miljoner dollar styck, men kommer att bli lägre i takt med att fler flygplan byggs.


Kommer väl inte byggas så våldsamt mycket av F-22 utan dom stora kvoterna kommer väl läggas mot F-35:an

Har du räknat in utvecklingkosten på F-22 , precis som du älskar att göra när du redovisar Gripen..?
Citera
2007-03-10, 22:43
  #386
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Kommer väl inte byggas så våldsamt mycket av F-22 utan dom stora kvoterna kommer väl läggas mot F-35:an

Har du räknat in utvecklingkosten på F-22 , precis som du älskar att göra när du redovisar Gripen..?
Det kommer att bli minst 180 st varav 50 redan byggts, målet är 380 st och många i bla USAF vill ha fler F-22 och istället färre F-35.

339 miljoner $ inkluderar utvecklingskostnaden, stycke priset är ca 177 miljoner $. Styckepriset för Gripen när det erbjöds till Polen var 68,9 miljoner $ .
Citera
2007-03-10, 22:48
  #387
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Det kommer att bli minst 180 st varav 50 redan byggts, målet är 380 st och många i bla USAF vill ha fler F-22 och istället färre F-35.

339 miljoner $ inkluderar utvecklingskostnaden, stycke priset är ca 177 miljoner $. Styckepriset för Gripen när det erbjöds till Polen var 68,9 miljoner $ .

Japp hörde någon siffra om 200 nyligen. Somsagt inte så våldsamt många för att vara Usa . Men som det ter sig just nu..så lär man ha hyffsat luftövertag med dessa .
Citera
2007-03-10, 23:00
  #388
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Enligt Janes simuleringar så skulle F-22 klara av en killratio på 10:1 mot ett fingerat "normaljaktflygplan".
Gripen skulle klara av 1:1 mot samma normaljaktflygplan.
Allt vid BWR-strid.

De resultat som jag hört från luftstridsövningar med F-22 är följande:

1 - Ensam F-22 skjuter ner 5st F-15

2 - Under en stor dubbelsidig övning genomför 8st F/A-18 Hornet inflygning på lägsta höjd.
Hornet stiger för att locka misstänkt luftvärn att exponera sig för egen SEAD-flyg.
Inom 10 sekunder har 6st F/A-18 skjutits ner och inom ytterligare några minuter
är alla F/A-18 nedskjutna av fiendens 4st F-22r.
Den sida som drabbades av F-22rna tvingas lägga sin AWACS längre ut till havs,
eget flyg tvingas använda egen radar eftersom AWACS inte täcker hela området,
man tvingas stärka jakteskorten av egna företag och försvagar därmed
de jaktflygplansresurser som tidigare användes för att slå ut fiendens attackuppdrag.
Så genom sin blotta närvaro tvingar 4st F-22r en i övrigt jämnlig fiende
på defensiven genom dde motåtgärder som man tvingas vidta p.g.a. F-22rna.

3 - Under en större dubbelsidig övning har den ena sidan (blue team) ett antal F-22r.
Blue team har efter övningen en kill-ratio på 242:2,
där de två egna förlusterna är F-15.

Så om ens hälften av det som sägs om F-22 (av F-15 och F-18 piloter) är sant
så är F-22 med vid marginal det mest överlägsna jaktflygplanet i människohistorien.
USAF F-22 ter sig vara lika överlägset mot USAF F-15 och USN/USMC F/A-18,
som USAF/ISAF F-15 är mot jugoslaviska/syriska/irakiska MiG-21/MiG-23/MiG-29.

F-22 verkar m.a.o. spela i en helt egen division än alla kända jaktflygplan,
vare sig vi talar om existerande jaktflygplan eller sådana som är under utveckling.



Det faktum att man kan upptäcka ett stealthflygplan under gynnsamma omständigheter
(B-2 med avslagna störsändare över Frankrike, eller F-117 som uppträdde extremt förutsägbart över Jugoslavien)
innebär inte att man kan göra samma sak i ett skarpt läge.
Om man skulle lyckas upptäcka målet så innebär inte det
att roboten med säkerhet kan låsa på målet
och även om roboten kan låsa på målet så innebär inte det
att att roboten med säkerhet kommer att träffa.

F-22:an har trotsallt inte bara en radarsignatur som ett knappnålshuvud.
Den har också en störsändningskapacitet av enorma mått.
Inte alltför långt in i framtiden så tror man även att dess radar
ska kunna klara av att bränna sönder elektroniken på robotar
på uppåt 100km.



60-65 miljoner USD är snarare enbart produktionskostnaden.
Totalt lär F-35:an gå loss på mer än 100 miljoner USD,
d.v.s. lika mycket som produktionskostnaden för en F-22:a.

Ang. Gripens prislapp så hade styckepriset självfallet blivit lägre
om vi hade köpt c:a 300st som det var tänkt från början.
Och att Gripen inte ser så jättehet ut i jämförelse mot ett
10-20 år yngre flygplan som F-35 är inte så förvånande.

Att ett så överlägset system kan bli obrukbart av endast en tidlinje

"But while the simulated war games were a somewhat easy feat for the Raptor, something more mundane was able to cripple six aircraft on a 12 to 15 hours flight from Hawaii to Kadena Air Base in Okinawa, Japan. The U.S. Air Force's mighty Raptor was felled by the International Date Line (IDL).

When the group of Raptors crossed over the IDL, multiple computer systems crashed on the planes. Everything from fuel subsystems, to navigation and partial communications were completely taken offline. Numerous attempts were made to "reboot" the systems to no avail."



Källa:
http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=6225
Citera
2007-03-10, 23:11
  #389
Medlem
neogeos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Att ett så överlägset system kan bli obrukbart av endast en tidlinje

"But while the simulated war games were a somewhat easy feat for the Raptor, something more mundane was able to cripple six aircraft on a 12 to 15 hours flight from Hawaii to Kadena Air Base in Okinawa, Japan. The U.S. Air Force's mighty Raptor was felled by the International Date Line (IDL).

When the group of Raptors crossed over the IDL, multiple computer systems crashed on the planes. Everything from fuel subsystems, to navigation and partial communications were completely taken offline. Numerous attempts were made to "reboot" the systems to no avail."



Källa:
http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=6225


LOL vilken tabbe
skönt men säkert enkelt åtgärdat fel
Citera
2007-03-11, 01:20
  #390
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Inte.....vilka ligger längre fram i utvecklingen då - Ericsson ? .

Bland annat.

*ännu fånigare smiley*


EDIT: Du verkar inte ha så stor koll på radarteknologi och radarutveckling så jag inser att det inte är någon idé att argumentera med dig om detta. Men de som har mer koll håller nog med mig skulle jag tro. Utan att säga för mycket så ligger Ericsson mycket långt framme i branschen och säljer en hel del lösningar även till yankees. Det är väl ingen hemlighet ens.

En gissning från min sida är att man idag ligger en generation före det mesta, framförallt mjukvarumässigt. Det är rätt väl känt och det är en av anledningarna till att Sverige gynnas av NATO (USA) trots att vi inte är med...

Försvarsteknologi är specialisering och det tar lång tid och krävs stor erfarenhet för att bli bra på något. Flyg och radar liksom robotar, radio och störteknologi är områden där Sverige hävdar sig väl, liksom inom ubåtssystem. Det man inte har själv köper man. Det gör även USA.

Och nej, jag tänker inte ge mig in i en diskussion om exakt vad som radarutvecklingen idag går ut på och på vilket sätt den är bättre. Lämna det utan avseende om du inte tror det bara. Sorry.
Citera
2007-03-11, 01:24
  #391
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 11204
Bland annat.

*ännu fånigare smiley*
På vilket sätt då....
Citera
2007-03-11, 02:14
  #392
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 11204
Bland annat.

*ännu fånigare smiley*


EDIT: Du verkar inte ha så stor koll på radarteknologi och radarutveckling så jag inser att det inte är någon idé att argumentera med dig om detta. Men de som har mer koll håller nog med mig skulle jag tro. Utan att säga för mycket så ligger Ericsson mycket långt framme i branschen och säljer en hel del lösningar även till yankees. Det är väl ingen hemlighet ens.

En gissning från min sida är att man idag ligger en generation före det mesta, framförallt mjukvarumässigt. Det är rätt väl känt och det är en av anledningarna till att Sverige gynnas av NATO (USA) trots att vi inte är med...

Försvarsteknologi är specialisering och det tar lång tid och krävs stor erfarenhet för att bli bra på något. Flyg och radar liksom robotar, radio och störteknologi är områden där Sverige hävdar sig väl, liksom inom ubåtssystem. Det man inte har själv köper man. Det gör även USA.

Och nej, jag tänker inte ge mig in i en diskussion om exakt vad som radarutvecklingen idag går ut på och på vilket sätt den är bättre. Lämna det utan avseende om du inte tror det bara. Sorry.
Nä, det är mycket lättare att ge ett flummigt svar om att jag inte vet något om radarteknologi.......

Om nu USA inte är världsledande på radar enligt dig, så har de ändå lyckats rätt bra med tex radarn i F-22A .
Citera
2007-03-11, 04:53
  #393
Medlem
Kingfishers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 11204
Du verkar inte ha så stor koll på radarteknologi och radarutveckling så jag inser att det inte är någon idé att argumentera med dig om detta. Men de som har mer koll håller nog med mig skulle jag tro. Utan att säga för mycket så ligger Ericsson mycket långt framme i branschen och säljer en hel del lösningar även till yankees. Det är väl ingen hemlighet ens.

Då kan jag informera min herre med stor "koll" på radarbranschen att Ericsson inte tillverkar/utvecklar radarenheter längre. Hela den verksamheten är såld till Saab Microwave Systems.
Citera
2007-03-11, 09:10
  #394
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kingfisher
Då kan jag informera min herre med stor "koll" på radarbranschen att Ericsson inte tillverkar/utvecklar radarenheter längre. Hela den verksamheten är såld till Saab Microwave Systems.

jajajajaja....det är ju samma avdelning i alla fall.



Seriöst, tror någon att radarn i F-22 har specarna offentliga på wikipedia eller? Eller någon annan?
Citera
2007-03-11, 10:44
  #395
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 11204
jajajajaja....det är ju samma avdelning i alla fall.



Seriöst, tror någon att radarn i F-22 har specarna offentliga på wikipedia eller? Eller någon annan?


Som sagt, PS-05/A&NORA är från början en Ericsson Microwave produkt , men eftersom Saab ansåg att man behövde en helt egenägd teknologi så köpte man upp resterade av aktie posten i just detta bolag som man tidigare var delägare i
Citera
2007-03-11, 10:53
  #396
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Nä, det är mycket lättare att ge ett flummigt svar om att jag inte vet något om radarteknologi.......

Om nu USA inte är världsledande på radar enligt dig, så har de ändå lyckats rätt bra med tex radarn i F-22A .

Dom kan nog räkna sig som världsledare...men det finns uppstickare som man inte ska "pissa" på ,var av Sverige har en hel del sköna system...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in