2009-12-18, 12:56
  #2377
Medlem
Woffeltoffels avatar
Jaha, tror ni att Gripen har en chans att bli såld i Brasilien eller Indien?

Mvh
Citera
2009-12-18, 13:23
  #2378
Medlem
Telefonsamtals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Woffeltoffel
Jaha, tror ni att Gripen har en chans att bli såld i Brasilien eller Indien?

Mvh

Nej, Brasilien använder Gripen på samma sätt som Norge, ett sätt att pressa konkurrenten (i det här fallet ägarna bakom Rafale samt den franska staten) att gå med på en mer lönsam deal som sockras med ännu fler löften.

Samma sak i Indien.
Citera
2009-12-18, 13:57
  #2379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Telefonsamtal
Nej, Brasilien använder Gripen på samma sätt som Norge, ett sätt att pressa konkurrenten (i det här fallet ägarna bakom Rafale samt den franska staten) att gå med på en mer lönsam deal som sockras med ännu fler löften.

Samma sak i Indien.


Eftersom budgivningen nu är avslutad torde i såfall Brasilens MoD kunna redan innan 2010 ,anonnsera ut vem man väljer, så har inte skett utan man håller fortfarande på med utvärderingen av alla instansers utredningar.

Att man från politiskt håll vill se mer utbyte med Fransmännen är inte detsamma som att avtalet är klart.
Exempelvis så har inte Dassault lyckats pruta så mycket som Sarkozy lovade vid deras möte 7 september .(det har nämts siffror på 40% sänkning som krav från Brasilien)

Tyvärr börjar det närma sig Presidentval i Brasilien , så chansen finns att F-X2 blir uppskjutet och att nästa President kommer att få starta upphandlig F-X3 och man tar om allt från början igen.
__________________
Senast redigerad av Hansol 2009-12-18 kl. 14:29.
Citera
2009-12-18, 14:37
  #2380
Medlem
Telefonsamtals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Tyvärr börjar det närma sig Presidentval i Brasilien , så chansen finns att F-X2 blir uppskjutet och att nästa President kommer att få starta upphandlig F-X3 och man tar om allt från början igen.

Det låter rätt sannolikt ja. Jag kan dock tänka mig att Brasilien inom kort kommer tillkännage att det blev Rafale. Kom ihåg var ni läste det först

Brasilien och Indien befinner sig i samma sits. Båda är i grunden utvecklingsländer med stor industriell pontential, billig arbetskraft och en enorm hunger för teknologi. Enda anledningen till att någondera av dessa väljer Gripen är i princip om Saab blir så desperat att kompletta ritningar och full källkod skänks till dessa länder i utbyte mot att de köper ett par kärror.

Det är väl det Saab har insett också och därför lockar med det till skillnad från fransmännen som inte är så deperata att de vill ge upp något så viktigt för sin egen försvarsförmåga och industriella överlevnad i högteknologisektorn. Däremot kan Frankrike locka med investeringar och betydande motköp i ordets rätta bemärkelse, det vill säga lägga beställningar av brasilianska produkter, exempelvis KC-390.

Detta gäller än: http://www.dn.se/nyheter/sverige/brasilien-vill-inte-kopa-gripen-1.947370
__________________
Senast redigerad av Telefonsamtal 2009-12-18 kl. 14:41.
Citera
2009-12-18, 14:56
  #2381
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Telefonsamtal
Det låter rätt sannolikt ja. Jag kan dock tänka mig att Brasilien inom kort kommer tillkännage att det blev Rafale. Kom ihåg var ni läste det först

Brasilien och Indien befinner sig i samma sits. Båda är i grunden utvecklingsländer med stor industriell pontential, billig arbetskraft och en enorm hunger för teknologi. Enda anledningen till att någondera av dessa väljer Gripen är i princip om Saab blir så desperat att kompletta ritningar och full källkod skänks till dessa länder i utbyte mot att de köper ett par kärror.

Det är väl det Saab har insett också och därför lockar med det till skillnad från fransmännen som inte är så deperata att de vill ge upp något så viktigt för sin egen försvarsförmåga och industriella överlevnad i högteknologisektorn. Däremot kan Frankrike locka med investeringar och betydande motköp i ordets rätta bemärkelse, det vill säga lägga beställningar av brasilianska produkter, exempelvis KC-390.

Detta gäller än: http://www.dn.se/nyheter/sverige/brasilien-vill-inte-kopa-gripen-1.947370


Tycker du ska fördjupa dig lite i vad för ToT (kravspecar från industri , samt från FAB) innan du generaliserar.

Att du sedan drar fram en artikel från Dn gör ju inte saken mer trovärdig.
Citera
2009-12-18, 15:02
  #2382
Medlem
Telefonsamtals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Tycker du ska fördjupa dig lite i vad för ToT (kravspecar från industri , samt från FAB) innan du generaliserar.

Påstår du att Brasilien kommer rata Rafale till förmån för Gripen?

Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Att du sedan drar fram en artikel från Dn gör ju inte saken mer trovärdig.

Vad är fel med artikeln? Att DN är en dålig blaska håller jag också med om, men nu var det som sagt innehållet i artikeln som var viktigt.
Citera
2009-12-18, 15:22
  #2383
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Telefonsamtal
Påstår du att Brasilien kommer rata Rafale till förmån för Gripen? .

Jag påstår varken eller, det enda jag sa var att det inte är så enkelt som du försöker framhäva, med hjälp av en DN artikel.


Citat:
Ursprungligen postat av Telefonsamtal
Vad är fel med artikeln? Att DN är en dålig blaska håller jag också med om, men nu var det som sagt innehållet i artikeln som var viktigt.

Artikeln är skriven av det som fransk media gick ut med efter Sarkozy möte
med Lula 7 september.
Och om det nu vore så enkelt hade hela denna affär redan vart klar, vilket den inte är.
Senaste datumet som man har satt är någon gång under jan 2010,
det innebär att man skjutit på det för tredje gången

Och frågan är om man ens kommer bestämma sig eller väntar till efter Presidentvalet i oktober.
Citera
2009-12-18, 15:28
  #2384
Medlem
Telefonsamtals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Artikeln är skriven av det som fransk media gick ut med efter Sarkozy möte
med Lula 7 september.
Och om det nu vore så enkelt hade hela denna affär redan vart klar, vilket den inte är.
Senaste datumet som man har satt är någon gång under jan 2010,
det innebär att man skjutit på det för tredje gången

Och frågan är om man ens kommer bestämma sig eller väntar till efter Presidentvalet i oktober.

Vad yrar du om? Tror du att Brasiliens president är någon envåldshärskare som kan bestämma sådant på egen hand? Han har klargjort att han inte tänker lägga sig i det val som görs av det i Brasilien mäktiga Conselho de Defesa Nacional, eller militärrådet.
Citera
2009-12-18, 15:35
  #2385
Medlem
Woffeltoffels avatar
Så vitt jag har förstått, av det jag har läst, så vill den brasilianska industrin och flygvapnet ha Gripen medan presidenten vill ha Rafale. Anledningen till att det skjuts upp hela tiden kan ju vara att presidenten efter uttalandet i september inte vill "lose face" om man väljer nåt annat än Rafale.
Gripen är billigare och teknologiöverföringen är större."Common sense" säger därför att Gripen är att föredra, och det kan bli tufft att förklara för befolkningen och andra politiker varför något annat än Gripen ska väljas av politiska skäl och prestige..

Sen har väl brassarna ett gammalt franskt hangarfartyg..

Mvh
Citera
2009-12-18, 15:41
  #2386
Medlem
Hur blir det med Gripen nu när SAAB läggs ner?
Citera
2009-12-18, 15:45
  #2387
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Radioactive396
Hur blir det med Gripen nu när SAAB läggs ner?

Det är skillnad på SAAB och SAAB, GM äger SAAB Automobile inte SAAB AB som tillverkar Gripen så det gör inget skillnad.
Citera
2009-12-18, 16:44
  #2388
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Telefonsamtal
Vad yrar du om? Tror du att Brasiliens president är någon envåldshärskare som kan bestämma sådant på egen hand? Han har klargjort att han inte tänker lägga sig i det val som görs av det i Brasilien mäktiga Conselho de Defesa Nacional, eller militärrådet.


Börjar poletten ramla ner även hos dig nu?

Det är därför affären börjar dra ut på tiden , eftersom Lula den 7 sep mer eller mindre gick hela utredningen förbi när han började förhandla med Sarkozy, det samtidigt som inte ens FAB var klar med sitt betänkande.

Och det är just det du hänvisar till i din DN länk.

Sedan så har MoD (Nelson Jobim) tidigare sagt att det mycket väl kan bli
Presidenten som avgör.

Efter det utalandet så hamnade man i blåsväder i pressen och Lula själv gick ut med att han inte tänkte lägga sig i uppköpet.

Läget idag är att man inom FAB har två falanger en stor del av dessa vill ha Gripen med flygvapen chefen Brig Saito i spetsen , men så finns det en del som stödjer ett köp av F/A-18.

Inom industridelen har Gripen med sitt "motköpspaket" 100% stöd

Det är alltså inom regeringen (läs Nelson Jobim) som man lobbar för Franskt köp.

Så med ditt resonemang om att det redan är klart , så borde det ju vara Presidenten som har bestämt sig
__________________
Senast redigerad av Hansol 2009-12-18 kl. 17:05.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in