2009-11-30, 22:54
  #2161
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Telefonsamtal
Okej lite grundläggande information om hur radar fungerar då. Radiovågor skickas ut i en kort riktad puls från en sändare, när ett objekt träffas av radiovågorna "sprängs" dessa och sprids åt alla håll, det vill säga ger eko. En del av dessa radiovågor studsar alltså (försvagat) tillbaka till radarenheten där det snappas upp av en mottagare. Radiovågor färdas i ljusets hastighet.

Det som populärt kallas "stealth" bygger på två huvudsakliga passiva tekniker på fartyg, flygplan eller var nu stealth appliceras. Dels, genom eliminerandet av skarpa kanter försöker man få så lite av radiovågorna som det bara är möjligt att studsa tillbaka till mottagaren. En extremt slät yta är således bättre än en med nitar och luckor, hur obetydliga dessa än kan verka. I övrigt tillkommer ytbeläggning som reflekterar radiovågor (medvetet) sämre än metall.

Det enda som kan göras på Gripen, då en kraftig ombyggnad av skrov etc. knappast är aktuell, är att applicera denna radarabsorberande ytbeläggning. Den kommer dock inte vara lika komplett och effektiv som på F-22 ändå, då Gripen är fullbelamrad med luckor och dylikt som reflekterar radiovågor.

Nu har ju inte Gripen C/D så många inspektions/serviceluckor som är öppningsbara i tjänst. Så fullbelamrad är inte vad man kan kalla det.

Pratar vi sedan ett ev NG skrov så blir det än mindre.
Citera
2009-12-01, 09:15
  #2162
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Telefonsamtal
Den kommer dock inte vara lika komplett och effektiv som på F-22 ändå, då Gripen är fullbelamrad med luckor och dylikt som reflekterar radiovågor.

Gripen har inte fler luckor än F-22 och skrovet samt luckornas skarvar är redan konstruerade på ett sätt för att minimera reflektionerna. Bla försöker man undvika skarpt konkava ytor. Sen om skrovet byggs på ett kantigt (som F-117) eller avrundat (JAS-39, F-22, B-2 etc) spelar mindre roll.

På JAS-39 har man framförallt jobbat med vapenbärarna och reflektioner från vapen mot skrov och kommit väldigt långt. Även en del äldre vapen har också fått ny ytbehandling och i några fall modifieringar för att minska just reflektioner.

Moderna missiler tillverkas i regel av plaster som i sig är radarabsorberande, men äldre missiler med aluminiumhölje kan vara rena radarreflektorerna..
Citera
2009-12-01, 16:58
  #2163
Medlem
Telefonsamtals avatar
Får rätta mig lite, jag skrev att det fanns två passiva tekniker för att minska RCS, utformning (släta ytor) samt ytbeläggning som absorberar radiovågorna. Dock finns det (åtminstone) en passiv teknik till:

http://www.amv83.fr/Sigaero/Photos/Walkaround/Rafale/DSCN4515.JPG

Studera buken på denna Rafale och ni kommer se "sågtands"-mönster. Exakt hur detta hjälper till att göra flygplanet mindre synligt på en radarskärm vete fan men gissningsvis hjälper det väl till att förminska den andel radiovågor som skickas tillbaka till mottagaren på fiendens radar.
Citera
2009-12-02, 20:36
  #2164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
SAAB är för litet för att ta fram ett nytt 5-generations Stealth stridsflygplan - det inser nog de flesta ( utan SAAB och några insnöade idioter).
Så sa nog endel när SAAB skulle utveckla tunnan,Lansen och Viggen^^.Men se vad som hände...Sverige är jävligt ledande inom teknologi(bra teknologi)gemfört med japan...

Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Givetvis tycker du lika om Israel?
Ahaha +1
Citera
2009-12-02, 20:47
  #2165
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XanX
Så sa nog endel när SAAB skulle utveckla tunnan,Lansen och Viggen^^.Men se vad som hände...Sverige är jävligt ledande inom teknologi(bra teknologi)gemfört med japan...


Ahaha +1
Du inser inte att det är ganska stor skillnad på J-29 och senaste generationens Stealth-flygplan....

Sverige är knappast ett mer teknologiskt land än Japan - nu får du nog vakna....

Israel höll på att utveckla ett eget flygplan motsvarande Gripen - det flög första gången 1986 men lades ner efter påtryckningar av USA ( och generösa F-16 affärer).

Som sagt är det mycket stor skillnad på tex Viggen och Gripen jämfört med senaste flygplansgenerationerna - där inte ens de gigantiska Amerikanska flygplanstillverkaren klarar sig själva.
Citera
2009-12-02, 21:29
  #2166
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Du inser inte att det är ganska stor skillnad på J-29 och senaste generationens Stealth-flygplan....

Sverige är knappast ett mer teknologiskt land än Japan - nu får du nog vakna....

Israel höll på att utveckla ett eget flygplan motsvarande Gripen - det flög första gången 1986 men lades ner efter påtryckningar av USA ( och generösa F-16 affärer).

Som sagt är det mycket stor skillnad på tex Viggen och Gripen jämfört med senaste flygplansgenerationerna - där inte ens de gigantiska Amerikanska flygplanstillverkaren klarar sig själva.

Israel höll på att utveckla ett flygplan som i grunden var F 16, huvudfokus hade varit på markattack.
USA tyckte att det var onödigt att betala för ett flygplan när det fanns gott om amerikanska som Israel kunde köpa istället.
Israel hade inte råd utveckla det själv, ritningarna påstås ha sålts till Kina.
Citera
2009-12-02, 21:43
  #2167
Medlem
Telefonsamtals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XanX
Sverige är jävligt ledande inom teknologi(bra teknologi)gemfört med japan...

Ja... vi säger det. Jag tänkte först skriva ett detaljerat inlägg här, men det räcker väl med att jag påpekar att Japan sköt upp sin sjunde spionsatellit häromdagen.
Citera
2009-12-02, 22:21
  #2168
Medlem
Alimamas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Telefonsamtal
men det räcker väl med att jag påpekar att Japan sköt upp sin sjunde spionsatellit häromdagen.
Nja, att skicka upp satelliter är inte lika häftigt idag som det var på 50-talet. Därmed inte sagt att Japan skulle vara dåligt. Att de har skickat upp en kamera i rymden bevisar bara ingenting. Jag inser att satelliten antagligen har fler övervakningssystem än optiska men de är gissningsvis hemliga och det blir därför svårt att avgöra hur avancerad satelliten är.
Citera
2009-12-02, 22:26
  #2169
Medlem
nemesis67s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Telefonsamtal
Ja... vi säger det. Jag tänkte först skriva ett detaljerat inlägg här, men det räcker väl med att jag påpekar att Japan sköt upp sin sjunde spionsatellit häromdagen.

Och?? Hört talas om ESRANGE möjligen?
Även om de inte skickar upp spionsatelliter, så har de nog viss erfarenhet av raketuppskjutningar genom åren (drygt 500 uppskjutningar av varierande karaktär.)

www.ssc.se
Citera
2009-12-02, 22:35
  #2170
Medlem
Alimamas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nemesis67
Och?? Hört talas om ESRANGE möjligen?
Även om de inte skickar upp spionsatelliter, så har de nog viss erfarenhet av raketuppskjutningar genom åren (drygt 500 uppskjutningar av varierande karaktär.)

www.ssc.se
Vad jag vet har man inte skjutit upp något i omloppsbana från Esrange. Om Sverige helt plötsligt skulle få ambitionerna att skjuta upp spionsatelliter så skulle det antagligen ta ett par år eller så innan man kunde göra det. Det betyder inte att kompetensen inte finns. Sverige är ett litet land och måste prioritera bort saker som de stora länderna har råd med. Japan har ca 130 miljoner invånare, det är lite mer att komma med.
Citera
2009-12-02, 22:42
  #2171
Medlem
nemesis67s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alimama
Vad jag vet har man inte skjutit upp något i omloppsbana från Esrange. Om Sverige helt plötsligt skulle få ambitionerna att skjuta upp spionsatelliter så skulle det antagligen ta ett par år eller så innan man kunde göra det. Det betyder inte att kompetensen inte finns. Sverige är ett litet land och måste prioritera bort saker som de stora länderna har råd med. Japan har ca 130 miljoner invånare, det är lite mer att komma med.

Enligt SSC:s hemsida, skickade de upp en satellit "Odin" i februari 2001. Den ska tydligen fortfarande vara uppe och aktiv.
Om jag förstått det hela rätt, bör det betyda att den ligger i någon form av omlopps bana. Eller, så är det nog världens långsammaste satellit (har inte kommit runt jorden på snart 9 år.
Citera
2009-12-02, 23:25
  #2172
Medlem
nemesis67s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Du inser inte att det är ganska stor skillnad på J-29 och senaste generationens Stealth-flygplan....

Sverige är knappast ett mer teknologiskt land än Japan - nu får du nog vakna....

Israel höll på att utveckla ett eget flygplan motsvarande Gripen - det flög första gången 1986 men lades ner efter påtryckningar av USA ( och generösa F-16 affärer).

Som sagt är det mycket stor skillnad på tex Viggen och Gripen jämfört med senaste flygplansgenerationerna - där inte ens de gigantiska Amerikanska flygplanstillverkaren klarar sig själva.

Ett av skälen till att Lavi lades ner var väl att den inte tillförde tillräckligt mycket i utvecklingen jämfört med F-16?
Den nådde väl i mångt och mycket upp till F-16:s kvaliteter och därför ansåg USA att den möjligen kunde bli en konkurrent till F-16.

Att påstå att Lavi var "motsvarande" Gripen är nog att överdriva en hel del.. Lavi var väl tänkt som en Attackkärra med viss Jaktkapacitet? Var fanns Spaningskapaciteten i konceptet?
IAI fick väl upp2 stycken 2-sitsiga prototyper, vilka gjorde knappt 100 flygningar. De hade inte ens de vingar som var avsedda till produktionen (dessa vingar skulle testas från och med prototyp 04, om jag inte minns fel).
Så,att dra några allvarligare slutsatser av detta fåtal flygningar är nog lite tidigt. Det hade mycket väl kunnat bli en hyfsad konkurrent gentemot F-16. Men, jämfört med Gripen?? Nja...
__________________
Senast redigerad av nemesis67 2009-12-02 kl. 23:33.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in