2009-09-10, 23:00
  #1765
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Och likafullt så är konceptfasen en del av utvecklingen.
Eller menar du att vi i fallet Gripen ska räkna från konceptfasens början
och i fallet F-16 när F-16 utvaldes som en av två projekt att gå vidare med.

I.s.f. vore det lika ärligt att räkna med när Gripen togs i tjänst
och YF-16 första flygning och sedan låtsas att Gripen är 20-25 år yngre.

Och nej. Arbetet med YF-16 började inte 1972,
för då hade man knappast fått kärran i luften till janauri 1974.
Amerikansk flygindustri hade/har helt annan kapacitet än SAAB.

F-16 projektet startade 1972 med YF-16 och blev operativt som stridsflygplan redan 1978, första flygning med YF-16 1974 och med F-16 1975.

Det som startade innan var studier av olika alternativ, precis som i Sverige på 1970-talet - tycker du att vi ska börja räkna Gripens ålder där...
Citera
2009-09-10, 23:01
  #1766
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Vilket då - att det är bättre aerodynamiskt att ha CFT jämfört med bränsletankar under flygplanet - där man även ska ha beväpning.

Nä men läs dina inlägg och fundera ....
Citera
2009-09-10, 23:04
  #1767
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Om vi säger såhär...jag har nog mer koll än dig där och du är helt av bana kan jag säga. Finns inte på kartan att man gör denna ombyggnad på ett mindre antal .

Den uppgradering man pratade om då behövde inte innehålla total ombyggnad till NG. Det kunde lika gärna blivit NG light
Sverige lovade Norge att skaffa ett antal NG om de köpte från SAAB, från minnet 24-48, kommer inte ihåg.
Troligtvis skulle man då uppgradera äldre maskiner där man har ett stort överskott.

Tidigare har man byggt om 14 A/B till C/D år ungern + 31 st A/B till C/D åt flygvapnet +12 A/B till C/D år Thailand ( i alla fall så som jag uppfattat saken).
Citera
2009-09-10, 23:06
  #1768
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
414 är en utveckling av 404, så skillnaden är inte så stor så att NG kan få längre räckvidd än F-16 - se mitt tidigare inlägg om detta.

Vadå F-16C har ju bara en aktionsradie på 370km.

Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Vilket då - att det är bättre aerodynamiskt att ha CFT jämfört med bränsletankar under flygplanet - där man även ska ha beväpning.

Och CFT är sämre aerodynamiskt än inbyggda tankar.
F-16 med CFT lär t.ex. aldrig klara av mach 1,2 utan EBK.
Citera
2009-09-10, 23:07
  #1769
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
414 är en utveckling av 404, så skillnaden är inte så stor så att NG kan få längre räckvidd än F-16 - se mitt tidigare inlägg om detta.

Men du är FAN helt otrolig , ena stunden så är det petnoga när det gäller F-16 för att nästa sekund generalisera att 414 är en utveckling . Nu är du bara löjlig . Det är en DJÄVULSK skillnad på RM-12 och 414-G

Med större grunddrag på motorn kan du alltså gå med marchfart och låg motorbelastning alltså mindre bränsle och längre sträcka.

Så dina flygfilmisar och din egna hemmasnickrade uträkning ger jag inte det minsta för.
__________________
Senast redigerad av Hansol 2009-09-10 kl. 23:11.
Citera
2009-09-10, 23:14
  #1770
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Sverige lovade Norge att skaffa ett antal NG om de köpte från SAAB, från minnet 24-48, kommer inte ihåg.
Troligtvis skulle man då uppgradera äldre maskiner där man har ett stort överskott.

Tidigare har man byggt om 14 A/B till C/D år ungern + 31 st A/B till C/D åt flygvapnet +12 A/B till C/D år Thailand ( i alla fall så som jag uppfattat saken).


Du sluta rabbla skrovmål , dom har INGET gemensamt med NG .

Allt du lyckas googla upp på nätet behöver inte vara som det verkas tro.
Citera
2009-09-10, 23:17
  #1771
Medlem
http://www.sr.se/sida/gruppsida.aspx?programid=3304&grupp=6248&artikel=3 091666

Än är det inte klart. Som arbetare på världens bästa företag kan jag säga att brasiliens försvar har valt gripen. I slutändan är det dock regeringen som bestämmer. Men kul att höra att piloterna och försvaret vill ha gripen.
Citera
2009-09-10, 23:17
  #1772
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
F-16 projektet startade 1972 med YF-16 och blev operativt som stridsflygplan redan 1978, första flygning med YF-16 1974 och med F-16 1975.

Nej, GD tilldelades nummeret 16 1972 och man fick klartecken och budgetmedel
för att ta fram prototyper då.
Statligt finansierad konceptfas började som sagt 1969 för GD:s del.

Citat:
Ursprungligen postat av krokodil
Det som startade innan var studier av olika alternativ, precis som i Sverige på 1970-talet - tycker du att vi ska börja räkna Gripens ålder där...

Och då lär vi få börja med F-16 senast 1965 då ADF-projektet drog igång.
Citera
2009-09-10, 23:18
  #1773
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Vadå F-16C har ju bara en aktionsradie på 370km.



Och CFT är sämre aerodynamiskt än inbyggda tankar.
F-16 med CFT lär t.ex. aldrig klara av mach 1,2 utan EBK.
Givetvis har man olika räckvidd beroende på uppdragstaktik, last mm.

Men i Flygplankort borde man jämföra stridsradie i samma uppdragsprofil.

Ett flygplan som redan från början har längre räckvidd + tar 85 % mer bränsle kommer att ha större stridsradie än ett flygplan som från början har kortare räckvidd och som tar 40% mer bränsle.

Edit: 370 km som du anger gäller för 4 jaktrobotar, extratankar på totalt 3900 liter ( dvs ungefär det som rymms i CFT om man tar hänsyn till ökat luftmotstånd med 3 tankar) - men då har man även bränsle för att patrullera 130 minuter när man väl flygit de 370 kilometrarna .
Citera
2009-09-10, 23:24
  #1774
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Men du är FAN helt otrolig , ena stunden så är det petnoga när det gäller F-16 för att nästa sekund generalisera att 414 är en utveckling . Nu är du bara löjlig . Det är en DJÄVULSK skillnad på RM-12 och 414-G

Med större grunddrag på motorn kan du alltså gå med marchfart och låg motorbelastning alltså mindre bränsle och längre sträcka.

Så dina flygfilmisar och din egna hemmasnickrade uträkning ger jag inte det minsta för.
414 är en vidareutveckling av 404, och i grunden avsedd för nedlagda A-12, senare modifierad för Superhornet.

F-16 Block 50/52/60/70 använder i sin tur motorer som även de är mycket vidareutvecklade äldre grundmotorer, och med teknik från motorerna i F-22 och F-35.
Citera
2009-09-10, 23:26
  #1775
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Och då lär vi få börja med F-16 senast 1965 då ADF-projektet drog igång.
Då får vi börja räkna Gripenprojektet från början av 1970-talet .

"In January 1972, the Lightweight Fighter Program solicited design specifications from several American manufacturers. Participants were told to tailor their specifications toward the goal of developing a true air superiority lightweight fighter. General Dynamics and Northrop were asked to build prototypes, which could be evaluated with no promise of a follow-on production contract. These were to be strictly technology demonstrators. The two contractors were given creative freedom to build their own vision of a lightweight air superiority fighter, with only a limited number of specified performance goals. Northrop produced the twin-engine YF-17, using breakthrough aerodynamic technologies and two high-thrust engines. General Dynamics countered with the compact YF-16, built around a single F100 engine"

http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-16-history.htm
__________________
Senast redigerad av krokodil 2009-09-10 kl. 23:31.
Citera
2009-09-10, 23:40
  #1776
Medlem
krokodils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Du sluta rabbla skrovmål , dom har INGET gemensamt med NG .

Allt du lyckas googla upp på nätet behöver inte vara som det verkas tro.
Har man ansett det ekonomiskt att bygga om äldre A/B till C/D ( som då knappast är kostnadseffektivt) så är det säkert inget som stoppar att man bygger om flygplan till NG - detta var inte heller uteslutet i Norgeaffären, det var ingen som sa att vi skulle köpa nya NG om Norge valde Gripen (kunde då mycket väl bli uppgraderade äldre maskiner).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in