• 1
  • 2
2016-02-06, 12:21
  #1
Medlem
DickeFixs avatar
Jag har skickat följande brev till Kulturradion och tänkte att det även kunde vara ett lämpligt diskussionsämne här på Flashback.

Citat:
Jag har alltid beundrat Katarina Taikon och andra som på ett förnuftigt och balanserat sätt kämpade för zigenarnas rätt att betraktas som fullvärdiga samhällsmedborgare. Under en diskussion på Alexandra Pascalidous blogg uppmärksammades jag på radioprogrammet från 4 februari om nyutgivningen av Zigenerska och blev då mycket upprörd att texten i boken ändrats.

http://sverigesradio.se/sida/avsnitt...?programid=767

Katarina Taikon stred för att zigenarna skulle accepteras som just "zigenare". Katitzi, både böckerna och TV-serien, gjorde att inte bara zigenarna, utan även ordet "zigenare", fick upprättelse hos den stora majoriteten i vårt land. Katarina Taikon stred aldrig för ett namnbyte och många svenska zigenare vill fortfarande kallas zigenare, inte romer, men eftersom nu ordet officiellt smutsas ner som nedvärderande så är det ett tryck från aktivister att de inte ska få göra det längre.

Singoalla Millon är en av Sveriges mest namnkunniga zigenare och hon har, liksom Katarina Taikon, talat för zigenarnas sak på ett värdigt och balanserat sätt, för att undvika att polarisera debatten. Hon påpekar mycket tydligt i flera intervjuer att hon vill bli kallad zigenerska och inte rom. När hon intervjuas i UR Samtiden 2013 försöker intervjuaren ändå övertyga henne att "rom" är rätt och UR Samtiden väljer att kalla programmet "Mitt liv som rom i Sverige". Se inslaget här:

http://www.ur.se/Produkter/180930-UR...ngoalla-Millon

Att Språkrådet och SAOL valt att klassa ordet "zigenare" som otidsenligt och nedvärderande skulle troligen Katarina Taikon se som en kapitulation för antiziganister som missbrukat ordet. Nu har ordet blivit deras samtidigt som Katarina Taikons verk tydligen börjat kännas så otidsenliga för vissa att de måste revideras. Hur välment det än är, så är det en skymf mot hennes livsgärning!

Jag utvecklar tankarna mer i kommentarerna på Alexandra Pascalidous blogg. Jag ber er att ta er tid att läsa igenom diskussionen där med öppet sinne.

http://www.pascalidou.se/blogg/katte...ning/#comments

Jag har ingen dold agenda, jag är lika mycket emot främlingsfientlighet och rasism som er, kanske mer, och jag skriver inte detta för att angripa någon. Jag skriver för att ni kanske ska se saken ur en annan vinkel och förhoppningsvis inse att när man gör ett namn för en minoritetsgrupp "non grata" på detta vis, så gör man gruppen en otjänst eftersom man samtidigt "smutsar ner" all kulturhistoria - inklusive progressiv litteratur - som förknippas med ordet. Samtidigt riskerar man att skapa irritation hos majoritetsbefolkningen på gruppen man vill skydda, när man uppifrån dikterar vad som är tillåtet (politiskt korrekt) och förbjudet att säga. Singoalla Millon, Rosa Taikon, Katarina Taikon samt lilla Katitzi kommer för mig alltid vara stolta zigenare, inte romer. Och jag kommer alltid vilja läsa Katarina Taikons ord i original.

Frågan är alltså: Hjälper det zigenarnas/romernas situation att bannlysa ordet "zigenare" och revidera äldre litteratur eller är det kontraproduktivt?

Jag har här ovan presenterat min personliga syn men det vore intressant att få respons från andra här på Flashback, hur ni ser på detta, särskilt från er som själva identifierar er som romer och/eller zigenare. Jag ber alla att hålla en god och respektfull ton, vi måste kunna ha en öppen och civiliserad debatt om dessa frågor.
__________________
Senast redigerad av DickeFix 2016-02-06 kl. 13:03.
Citera
2016-02-06, 12:25
  #2
Medlem
PolitisktKlarsynts avatar
Jag förstår inte varför du ens försöker föra debatt med dessa människor inom media, som har skapat "åsiktskorridoren".

De är inte intresserade av debatt, varken med dig eller någon annan. De är inte intresserade av att behöva argumentera eller av att behöva försvara sina ställningstaganden för dig, som antagligen är en vit svensk man och således fienden och allt igenom ond.

Det är andra människor du ska påverkar, dina vänner, grannar släktingar, och du ska förmå dem att stödja rätt media, rätt politiker. Det är där förändring till det bättre finns att finna.
Citera
2016-02-06, 12:37
  #3
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PolitisktKlarsynt
Jag förstår inte varför du ens försöker föra debatt med dessa människor inom media, som har skapat "åsiktskorridoren".

De är inte intresserade av debatt, varken med dig eller någon annan. De är inte intresserade av att behöva argumentera eller av att behöva försvara sina ställningstaganden för dig, som antagligen är en vit svensk man och således fienden och allt igenom ond.

Det är andra människor du ska påverkar, dina vänner, grannar släktingar, och du ska förmå dem att stödja rätt media, rätt politiker. Det är där förändring till det bättre finns att finna.

Visserligen är min hud vit men i min närmsta familj finns människor från alla de tre abrahamitiska religionerna som flytt undan förföljelse. Om man vill påverka måste man tillrättavisa dem man tycker gör fel även om de vill väl. Jag vill läka såren i samhället på grund av polariseringen som dessa individer omedvetet orsakar.
Citera
2016-02-06, 12:48
  #4
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Jag har skickat följande brev till Kulturradion och tänkte att det även kunde vara ett lämpligt diskussionsämne här på Flashback.

Vad skall vi diskutera?
Citera
2016-02-06, 12:59
  #5
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moltas666
Vad skall vi diskutera?

Om det hjälper zigenarnas/romernas situation att bannlysa ordet "zigenare" och revidera äldre böcker eller om det är kontraproduktivt. Har nu reviderat trådstarten så den blir klarare.
__________________
Senast redigerad av DickeFix 2016-02-06 kl. 13:02.
Citera
2016-02-06, 13:07
  #6
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Om det hjälper zigenarnas/romernas situation att bannlysa ordet "zigenare" och revidera äldre böcker eller om det är kontraproduktivt. Har nu reviderat trådstarten så den blir klarare.

Här finns det en del trådar...

https://www.flashback.org/sok/zigenare+eller+rom
Citera
2016-02-06, 13:14
  #7
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moltas666
Här finns det en del trådar...

https://www.flashback.org/sok/zigenare+eller+rom

Jag men denna tråd rör specifikt radioprogrammet och revideringen av Katarina Taikons bok Zigenerska. Jag har inget emot att människor som vill kalla sig "rom" gör det. Det jag vänder mig mot är att ordet "zigenare" nedvärderas och stämplas som rasistiskt eftersom det påverkar hur vi uppfattar äldre litteratur.
Citera
2016-02-06, 13:23
  #8
Medlem
BierFurAlles avatar
Jag har intervjuat en ung romsk person som var ordförande för en stor romsk intresseorganisation. Denne benämnde ordet zigenare som "z-ordet" och menade alltså att det fanns samma konnatationer som n-ordet. Jag har iofs svårt att dra det så långt, då som sagt romska profiler själva använt ordet. Men det finns många infallsvinklar och jag tycker att diskussionen blir rätt ointressant om det inte finns några romer som uttalar sig; det kommer bara bli en massa lösa spekulationer. Så, bra incitament du gav!
Citera
2016-02-06, 13:36
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Frågan är alltså: Hjälper det zigenarnas/romernas situation att bannlysa ordet "zigenare" och revidera äldre litteratur eller är det kontraproduktivt?

Jag anser att det är idioti. Zigenare var aldrig ett "fult ord" så vi borde inte göra det till ett fult ord. Det är att slå sönder självkänslan hos de skötsamma människor som kombinerat både kulturarvet som Zigenare med att vara vanlig skattebetalande Svensk.

Vissa mindre belästa människor försöker bevisa sin godhet och omtänksamhet genom att hävda att de är goda som säger "Romer" istället för "Zigenare".

På 70-talet identifierade sig de flesta zigenare som just zigenare, men det var av underordnad betydelse. För dem själva var det vilken släkt de tillhörde som var det viktiga.

Under den tiden kallades ibland Zigenare för Tattare, vilket var ett skällsord ungefär som Neger.

Zigenare och Romer är inte en homogen grupp, utan varierar stort och pratar olika språk. Antar att nyare familjer, med helt andra språk, också tagit med sig andra ord för vad den kringresande kulturen med sina anor kan kallas.

Inget blir bättre av att stigmatisera ett ord som folk känner att de tillhör. Skall vi stigmatisera ord borde det bli "Kulturjournalist" för det kan folk välja om de vill vara eller inte. Ditt kulturella arv är svårare att påverka.
Citera
2016-02-06, 14:06
  #10
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BierFurAlle
Jag har intervjuat en ung romsk person som var ordförande för en stor romsk intresseorganisation. Denne benämnde ordet zigenare som "z-ordet" och menade alltså att det fanns samma konnatationer som n-ordet. Jag har iofs svårt att dra det så långt, då som sagt romska profiler själva använt ordet. Men det finns många infallsvinklar och jag tycker att diskussionen blir rätt ointressant om det inte finns några romer som uttalar sig; det kommer bara bli en massa lösa spekulationer. Så, bra incitament du gav!

Ja, jag håller med att det är mycket viktigt att romer/zigenare är med i debatten. I och för sig har även övriga svenskspråkiga också rätt att ha en åsikt eftersom diskussionen handlar om den svensk översättningen av zigenska "Roma". Språket är en del av ens identitet. Det kan då vara känsligt när en minoritet kräver att man ska ändra på majoritetsspråket. Tänk om den svenska minoriteten i Finland sagt att finska beteckningen ”ruotsalaiset” är kränkande och krävt att det skulle heta "svenskar" istället. Kanske Katarina Taikon och andra äldre zigenare i Sverige aldrig kritiserade själva ordet "zigenare" för de inte ville polarisera debatten. Jag tror dock själv att de inte hade något emot att kallas zigenare så länge de behandlades respektfullt som medmänniskor med lika rättigheter och skyldigheter som andra svenskar..
Citera
2016-02-06, 14:09
  #11
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Plzkthx
Jag anser att det är idioti. Zigenare var aldrig ett "fult ord" så vi borde inte göra det till ett fult ord. Det är att slå sönder självkänslan hos de skötsamma människor som kombinerat både kulturarvet som Zigenare med att vara vanlig skattebetalande Svensk.

Vissa mindre belästa människor försöker bevisa sin godhet och omtänksamhet genom att hävda att de är goda som säger "Romer" istället för "Zigenare".

På 70-talet identifierade sig de flesta zigenare som just zigenare, men det var av underordnad betydelse. För dem själva var det vilken släkt de tillhörde som var det viktiga.

Under den tiden kallades ibland Zigenare för Tattare, vilket var ett skällsord ungefär som Neger.

Zigenare och Romer är inte en homogen grupp, utan varierar stort och pratar olika språk. Antar att nyare familjer, med helt andra språk, också tagit med sig andra ord för vad den kringresande kulturen med sina anor kan kallas.

Inget blir bättre av att stigmatisera ett ord som folk känner att de tillhör. Skall vi stigmatisera ord borde det bli "Kulturjournalist" för det kan folk välja om de vill vara eller inte. Ditt kulturella arv är svårare att påverka.

Ja vi har samma åsikt. Precis så känner jag också. Jag blir upprörd när jag ser videoinslaget med Singoalla Millon och att inte UR accepterar att hon är stolt att kallas just "zigenare" utan kallar programmet "Mitt liv som rom i Sverige":

http://www.ur.se/Produkter/180930-UR...ngoalla-Millon
__________________
Senast redigerad av DickeFix 2016-02-06 kl. 14:13.
Citera
2016-02-06, 14:16
  #12
Medlem
BierFurAlles avatar
Jo. Det är klart, det angår alla. Men sen om vi ska diskutera översättning måste vi ta till oss historien och bakgrunden till ordet. Vad jag har förstått är ordet gammalt, det kommer från grekiska och betyder "främling". Ordet i sig signalerar alltså utanförskap, så jag har lätt att förstå att man hellre använder ett inhemskt ord, istället för ett som blivit tillskrivet en.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in