2019-12-24, 23:33
  #10921
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Tja, om vi nu ponerar att du har rätt på den punkten, och att det möjligen var Berkut som sköt upprorsmakarna, så kan det ju vara värt att hålla i minne att de så kallade "demonstranterna" faktiskt försökte genomföra en statskupp. Vad tycker du man skall bemöta våldsamma upprorsmakare med när de försöker genomföra en statskupp - choklad och blommor?
Kuppmakarna, Porky, McCain etc. matade demonstranterna med CAPTAGON för att hålla dem igång. https://en.wikipedia.org/wiki/Fenethylline
Opium åt folket hette det tidigare, i Kiev 2014 Captagon.
2019-12-25, 00:33
  #10922
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Tja, om vi nu ponerar att du har rätt på den punkten, och att det möjligen var Berkut som sköt upprorsmakarna, så kan det ju vara värt att hålla i minne att de så kallade "demonstranterna" faktiskt försökte genomföra en statskupp. Vad tycker du man skall bemöta våldsamma upprorsmakare med när de försöker genomföra en statskupp - choklad och blommor?
Ponera nu att Yanukovych regimens ekonomi rasade med början 2012 och framåt, med en fullständig krasch av aktiemarknaden, med tom nationalbank då man stödköpte Hryvna till fast dollarpris samtidigt som man ville öka pensioner och och subventionera energi. Samtidigt gjordes storskaliga bedrägerier genom gashandel där Regionpartiet och Gazprom fick stora kickbacks. Det statliga ukrainska gasbolaget hade 7% av BNP i skulder pga subventioner. Hryvna kraschade i början av februari 2014.

- Yanukovych Azarov-regering avgick i december 2013 när man förlorade majoriteten i parlamentet- partimedlemmar började gå över till oppositionen, men den satt kvar som övergångsregering med lägre befogenhet. Rada styr i Ukraina ytterst. "Diktatorslagar" genomfördes genom handuppräckning av 100-130 pers (225 krävs för majoritet). Följaktligen så sysslade Yanukovychregimen mest med olagligheter på Maidan och i allmänhet efter detta. Och demonstranter hade rätt att demonstrera.

- Regimen ville mest vinna tid innan flykt/för att Putin skulle hinna ta Krim. I februari 2014 hade Azarovregeringen och Yanukovych allra närmaste flytt, medan resten i partiet hade gått över till oppositionen. Vi pratar 90% av Rada i opposition och Yanukovych uteslöts av sitt eget parti.

- Rada var fullständigt intakt. Men eftersom övergångsregeringen och presidenten flydde till fiendeland så tillsatte Rada övergångspresident och övergångsregering. Lagliga val skedde sedan både till Rada och president under 2014.

- Maidan var en stor folklig demonstration, men inget som hände där medförde statskupp, däremot lyckades regimen tappa sina egna ledamöter till oppositionen. Rada suspenderade inrikesministern och beordrade Berkut och polis att återvända till sina baracker.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2019-12-25 kl. 00:42.
2019-12-25, 10:30
  #10923
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Ponera nu att Yanukovych regimens ekonomi rasade med början 2012 och framåt
Ponera nu att vi skulle göra statskupp i Sverige varje gång ekonomin kraschar. T.ex. på 90-talet när finanskris och desperat försvar av växelkursen tryckte upp styrräntan till 500% så borde vi kanske tagit till vapen och försökt störta regimen?
2019-12-25, 14:26
  #10924
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Ponera nu att vi skulle göra statskupp i Sverige varje gång ekonomin kraschar. T.ex. på 90-talet när finanskris och desperat försvar av växelkursen tryckte upp styrräntan till 500% så borde vi kanske tagit till vapen och försökt störta regimen?

Nej, men regimen slog ner studenter brutalt och sköt ihjäl folk på Maidan. Införde stark presidentmakt olagligt och genomförde olaglig röstning av diktatorslagar med handuppräckning med bara ca 25-30% för i Rada. Allt olagligt utöver ekonomisk bedrägerier.

Det skedde inget statskupp från demonstranthåll. Medan presidenten och hans regering flydde fegt till Ryssland så förlorades majoriteten i Rada i december 2013 och i slutet av februari 2014 var resterande 90% på oppositionens sida! Yanukovych uteslöts av sitt eget parti - därför finns bara en hårdare nybildad putinist kärna idag iform av For Life -partiet. Till och med övriga regionpartister vill inte veta av dessa Quisling äckel - och bildade russofona Opposition Blok.

Euromaidan folket var mer än rimligt tålmodiga. Och fortfarande.

Jag antar att du är typen som anser att Hugo Chavez/Maduro sitter/satt lagligt i Venezuela, Assad i Syrien, osv. Ryska lydregimer.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2019-12-25 kl. 14:46.
2019-12-25, 16:31
  #10925
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Införde stark presidentmakt olagligt och genomförde olaglig röstning av diktatorslagar
Just det - efter att våldsamma demonstranter upprepade gånger stormat regeringsbyggnader, bland annat med en bulldozer, så röstade men igenom lagar som bl.a. gjorde det olagligt att storma regeringsbyggnader. Så mycket för den "diktaturen".

Hoppas du åtminstone är konsekvent i ditt dyrkande av våldsamma revolutionärer, och därmed hejar på kuppmakarna den dag svenska oppositionella tröttnat på skiten och stormar Rosenbad.
__________________
Senast redigerad av VarmaDrycker 2019-12-25 kl. 16:34.
2019-12-25, 16:58
  #10926
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Just det - efter att våldsamma demonstranter upprepade gånger stormat regeringsbyggnader, bland annat med en bulldozer, så röstade men igenom lagar som bl.a. gjorde det olagligt att storma regeringsbyggnader. Så mycket för den "diktaturen".

Hoppas du åtminstone är konsekvent i ditt dyrkande av våldsamma revolutionärer, och därmed hejar på kuppmakarna den dag svenska oppositionella tröttnat på skiten och stormar Rosenbad.

Stark presidentmakt infördes 2010 då man olagligt tog bort konstitutionstillägget från 2004. Det ogiltigförklarades på konstiga grunder direkt efter valsegern i Konstitutionsdomstolen genom hot och mutor, samtidigt som huvudopponenten i presidentvalet Tymoshneko fängslades.

Diktatorslagarna röstades igenom med 100-130 röster i handuppräckning för 225 krävdes för majoritet. Regimen hade inte majoritet längre januari 2014 och valde att låtsas att man hade det. Allt på detta blev i följd olagligt.

Jag antar att du anser att demokrati är att spärra in motståndarna och att utan att ha majoritet hitta på lagar och sen meja ner folk på gatorna....

Bulldozer incidenten var betalda titushkis, finns klipp där de som kör kom gående från Berkut. Detta gjordes för att kunna slå ner på fredliga demonstranter.
https://en.wikipedia.org/wiki/Titushky
"Titushky adopted the strategy of blending into a peaceful crowd or mob and then instigating a violent fight between them which always lead to arrests of peaceful protesters on the grounds of mass disorder; perpetrators were then used either as "witnesses" of the committed "crime" or as "victims".

Regimen var olaglig. Demonstranterna hade rätten på sin sida. Att addera till var att regimen körde busslaster till Kiev med titushkis att blanda sig med allmänheten och skapa kaos.
Ur demokratisynpunkt förblev Rada intakt. Ingen kan motsäga Rada som är lagstiftande församling och vilken makten utgår från.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2019-12-25 kl. 17:36.
2019-12-25, 18:08
  #10927
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Stark presidentmakt infördes 2010 då man olagligt tog bort konstitutionstillägget från 2004. Det ogiltigförklarades på konstiga grunder direkt efter valsegern i Konstitutionsdomstolen genom hot och mutor, samtidigt som huvudopponenten i presidentvalet Tymoshneko fängslades.
Jag antar att du anser att demokrati är att spärra in motståndarna
Du verkar helt sakna kunskaper om "gasdrottningen" Timoshenka och det kriminella gasmonopol som hon styrde över.
Först är hon invalidiserad och rullstolsbunden när det passar henne, och som genom ett under så är hon helt plötsligt uppe och går i högklackade skor.
Videoinspelningarna av hennes "uppträdanden" är rent löjeväckande.
Gas-Julia är inget annat än en oligark i kvinnoskepnad, med samma kriminella avsikter att bli rik på sina egna landsmäns elände, precis som alla andra oligarker.
2019-12-25, 20:02
  #10928
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
Du verkar helt sakna kunskaper om "gasdrottningen" Timoshenka och det kriminella gasmonopol som hon styrde över.
Först är hon invalidiserad och rullstolsbunden när det passar henne, och som genom ett under så är hon helt plötsligt uppe och går i högklackade skor.
Videoinspelningarna av hennes "uppträdanden" är rent löjeväckande.
Gas-Julia är inget annat än en oligark i kvinnoskepnad, med samma kriminella avsikter att bli rik på sina egna landsmäns elände, precis som alla andra oligarker.

Hon blev dömd pga "gasavtalet" med Ryssland omedelbart efter presidentvalet - avtalet som avvek från det vanliga bedrägeriet som Firtash gjorde, med Yanukovychs och Regionpartiets och med Putins goda minne.
Firtash stod bakom det uppgjorda åtalet mot Tymoshenko. Denne Firtash tjänade goda pengar på gas vilket subventionerades av ukrainska skattepengar till billighet. Kickbacks gick till finansiering av Regionpartiet och tillbaka till Gazprom.
Firtash kommer om han blir utlämnad till USA få sitta resten av sitt liv där i fängelse, med konfiskation av alla sina tillgångar.

Tymoshenko fick epitet "gasprinsessan" under 90-talet, hon är dock ingen oligark, bara rik. Hon hölls fången delvis i fängelse, delvis på sjukhus pga ryggproblem. När Rada röstade genom att ogiltigförklara hennes dom i februari 2014 transporterades hon i rullstol till EuroMaidan pga detta. I frihet har naturligtvis hennes hälsa förbättrats.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2019-12-25 kl. 20:10.
2019-12-26, 00:38
  #10929
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Jag antar att du anser att demokrati är att spärra in motståndarna och att utan att ha majoritet hitta på lagar och sen meja ner folk på gatorna....

Det är precis (och lite till) vad kuppmakarna och Porkyshenko har ägnat sig åt sedan februari 2014 till maj 2019

Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Detta gjordes för att kunna slå ner på fredliga demonstranter.

Du måste skämta... det är inte 1 april. Beväpnade med påkar, kedjor, pistoler och gevär, mm Googla för h*****e...

Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Regimen var olaglig. Demonstranterna hade rätten på sin sida.
Man ska avstå från att uttala sig om sådant om man har noll, zero, kompetens i juridik.

Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Att addera till var att regimen körde busslaster till Kiev med titushkis att blanda sig med allmänheten och skapa kaos.
Titushkis från Lvov??
Citat:
Despite the agreement, isolated outbursts of violence were reported in central Kiev on Friday morning.
It remains to be seen whether the deal will be enough to placate more radical elements of the opposition, including many in the west of Ukraine, who have been demanding Mr Yanukovych's resignation.
Any political deal between President Yanukovych and the opposition movement will have to pass the test here in Lviv. It is a city that has been at the forefront of the protests, sending busloads of demonstrators 500km east to Kiev on a nightly basis.
The writ of the Kiev government does not extend here. Every regional administration building is now under the control of the protest movement. I visited the police headquarters, taken on Tuesday night by the opposition and ransacked. At the security service office, burnt out cars lie in the courtyard. The mood here is one of defiance: that President Yanukovych must step down now.
https://www.bbc.co.uk/news/world-europe-26289318
2019-12-26, 11:16
  #10930
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zy45N
Det är precis (och lite till) vad kuppmakarna och Porkyshenko har ägnat sig åt sedan februari 2014 till maj 2019

Du måste skämta... det är inte 1 april. Beväpnade med påkar, kedjor, pistoler och gevär, mm Googla för h*****e...
Man ska avstå från att uttala sig om sådant om man har noll, zero, kompetens i juridik.
Titushkis från Lvov??

Nu gjorde Yanukovych massa olagligheter på rad - ändring i konstitution till stark presidentmakt olagligt, arrestering av oppositionsledare olagligt, mängder med ekonomiska bedrägerier. Förutom att man slog ner demonstranter och sköt ihjäl dem utan befogenhet.

Kuppmakare? Rada bestämmer ytterst och Rada satt kvar tills oktober 2014, då det byttes ut genom nyval, liksom ny president i maj 2014. Endast folk i Azarovregeringen och Yanukovych närmsta flydde. Regionpartiet gjorde myteri redan i december 2013 och inför hot om nedröstning avgick Azarovregeringen- dock blev kvar som övergångsregering men med mindre befogenheter.

Vi tar det igen - det är fullständigt olagligt att genomföra en handuppräckningsomröstning och införande av antiprotestlagar/diktatorslagar när man inte ens har 30% som man gjorde i januari 2014.. Nånstans mellan 100-130 räckte upp handen som ja och så låtsades man att det gjordes ett demokratiskt beslut. Minst 225 hade man behövt.

I slutet var 90% av Rada mot Yanukovych regimen och 10-20 MPs hade flytt till Ryssland. Yanukovyxh uteslöts av sitt eget parti.

Yanukovychs provokationsstil innebar att skicka maskerade gopniks i hundratal från Donbass i busslaster som skulle blanda sig med demonstranter för att starta provokationer med polis.

Naturligtvis kom folk från hela landet för att demonstrera mot Yanukovych.

Konstitutionen från 1996 är inte uttömmande och full av tolkningsmöjligheter. Fanns ingen paragraf kring ersättning av en Quisling president som flydde efter sin regering till fiendeland. Rada valde därför en interimspresident analogt med att president är indisponibel/död och övergångsregering fram till valen som lydde under Rada. Det var otvetydigt att Yanukovych flydde till fienden precis efter att hans regering gjort det.
Ni tjatar alltid om en impeachmentomröstning men man gjorde annan tolkning och hade ny impeachmentomröstning skett något senare hade man uppnåt 90%. Men Ryssland hade då möjligen redan annekterat Ukraina. Naturligtvis låg det i sin natur att skapa en interimspresident fram till nyvalet och för att kunna försvara Ukraina mot anfallande Ryssland. Man kan inte samtidigt ha en trilskande president i exil som arbetar för fienden. Valen 2014 var fullt legitima.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2019-12-26 kl. 11:37.
2019-12-26, 11:52
  #10931
Medlem
För att återgå till trådens ämne - "Situationen i Ukraina just nu" - lista över medellön i europeiska länder:

https://en.wikipedia.org/wiki/Financ...e#Average_wage

Ukraina allra längst ned i botten, efter Moldavien, med 228 dollar i medellön. Och detta efter att majdanisterna har haft 5 år på sig att genomföra sina reformer och "europeisera" Ukraina. Fortfarande kan en ukrainare nästan fördubbla sin inkomst bara genom att flytta till Albanien.

Grattis.
2019-12-26, 12:36
  #10932
Medlem
birgerkungens avatar
Diktatorslagarna 16 januari 2014.
https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-p...aws_in_Ukraine

"When adopting the laws the Parliament violated a number of its own procedural rules. The laws were voted mostly by showing of hands. This is allowed by the Rules of Procedureuk but only when there is no "technical possibility" to vote through the electronic system. Moreover, hands were "counted" within a few seconds, based on the number of MPs included in the parliamentary groups, while many MPs were in fact absent. Diplomats observing the votes counted only some 100 to 140 raised hands, while the laws would have needed to be adopted by a majority of 226 votes.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in