2019-12-10, 17:43
  #10669
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loislois
Tyska Danzig, Breslau och Stettin fick Polen efter WW2. Tyskar som bodde där tvångflyttades till övriga Tyskland.
Det är riktigt. Moskva ger och tar. Polen togs infrån landsområden i öst men fick i gengäld i väst. Stalin ville utöka sovjetisk buffertzon och Tyskland betraktades med all rätt som krigsbyte.
2019-12-10, 19:12
  #10670
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loislois
Gamla visor. Men det är precis tvärtom, Ryssland var mjölkko för Ukraina. Ukraina fick billig gas, olja, billiga krediter från Ryssland. Trots 28 år av självständigheten och enorma naturresurser lyckades inte Ukraina bli som Frankrike som första ukrainska presidenten Kravchuk lovade 1991. Istället varje 5 år skakas Ukraina av ekonomiska och politiska kriser. Fattiga ukrainare rånade av egna ukrainska oligarkerna samlas på Maidan.


Konflikten 2014 i Ukraina skapades av Polen och Sverige. Det var totalt misslyckat försök av
dåvarande polska och svenska utrikesministrar Radoslaw Sikorsky och Carl Bildt via Eastern Partnership att tvinga Ukraina välja EU och lämna den välfungerande ekonomiska unionen med Ryssland. Carl Bildt är en konstant misslyckare med allt som han gör. En liten arrogant hund som tror att han är stor.

Polen får massa pengar från EU, utan dessa pengar är Polen bara ett fattigt jordbruksland. EU är på gräns till ekonomisk kollaps nu efter Brexit och problem med inkommande horder av flyktingar. Varför ska EU betala även för Ukraina? Varför Ukraina kan inte hantera själv problem med enorm korruption och ukrainska oligarkerna? Ukraina är bara ett stort svart håll där alla pengar försvinner.

Jag har tidigare redogjort för konstitutionen (skapad under Kuchma/Medvedchuk) som hindrat Ukraina från att fungera självständigt från Ryssland. 50% ledamöter i Rada proportionellt från partier, 50% från personvalkretsar finansierade av proryska oligarker. 5 huvudsakligen proryska oligarker äger all media, liksom åklagare och domare. En prorysk minoritet med hjärntvättade supporters på 20-30% kan vaska fram en prorysk president, då aktiveras presidentrepublik i konstitutionen, väljs provästlig president, aktiveras parlamentarisk republik. Så hålles allt status quo. Men 70-80% blir missnöjda och då sker Orange revolutioner och Euromaidan. Pga demokratiskt systemfel.

Polens BNP per capita är klart högre än Rysslands...

EU:s BNP per capita är 4 ggr högre än Rysslands.

Rysslands BNP per capita är 4-5 ggr högre än Ukrainas

1990 hade Polen och Ukraina samma BNP per capita... ganska tydligt vem som skapade utvecklingen.

Firtash var mellanhand för rysk gas mellan 2006-2014....det innebar att gas köptes till maxvolym och dyrt ifrån Ryssland. Gasen subventionerades av ukrainska nationalbanken så den blev billig i detaljledet. Vinsten finansierade Regionpartiet och 50% skickades i kickbacks tillbaka till Gazprom. Så plundrades Ukraina på flera % av BNP per år som skulle varit ekonomisk tillväxt. Inte ens kriget i Donbass försämrar ekonomin i jämförelse.

2013 rasade ekonomin pga Yanukovych plundring av stat och företag (IMF vägrade dem lån), med ras i valutan tidigt 2014. Regimen flydde en ekonomisk krasch. Men redan 2015 stabiliserades ekonomin av nya regimen trots Donbass-kriget.

Jag har inget emot att ekonomiskt stöd till Polen och Ukraina är litet. Det dessa länder behöver är marknadekonomiska investeringar i kombination med juridisk lagstöd/äganderätt osv, det skydd som EU rätten kan ge för marknadsekonomi.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2019-12-10 kl. 19:39.
2019-12-10, 21:10
  #10671
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Jag har tidigare redogjort för konstitutionen (skapad under Kuchma/Medvedchuk) som hindrat Ukraina från att fungera självständigt från Ryssland. 50% ledamöter i Rada proportionellt från partier, 50% från personvalkretsar finansierade av proryska oligarker. 5 huvudsakligen proryska oligarker äger all media, liksom åklagare och domare. En prorysk minoritet med hjärntvättade supporters på 20-30% kan vaska fram en prorysk president, då aktiveras presidentrepublik i konstitutionen, väljs provästlig president, aktiveras parlamentarisk republik. Så hålles allt status quo. Men 70-80% blir missnöjda och då sker Orange revolutioner och Euromaidan. Pga demokratiskt systemfel.

Polens BNP per capita är klart högre än Rysslands...

EU:s BNP per capita är 4 ggr högre än Rysslands.

Rysslands BNP per capita är 4-5 ggr högre än Ukrainas

1990 hade Polen och Ukraina samma BNP per capita... ganska tydligt vem som skapade utvecklingen.

Firtash var mellanhand för rysk gas mellan 2006-2014....det innebar att gas köptes till maxvolym och dyrt ifrån Ryssland. Gasen subventionerades av ukrainska nationalbanken så den blev billig i detaljledet. Vinsten finansierade Regionpartiet och 50% skickades i kickbacks tillbaka till Gazprom. Så plundrades Ukraina på flera % av BNP per år som skulle varit ekonomisk tillväxt. Inte ens kriget i Donbass försämrar ekonomin i jämförelse.

2013 rasade ekonomin pga Yanukovych plundring av stat och företag (IMF vägrade dem lån), med ras i valutan tidigt 2014. Regimen flydde en ekonomisk krasch. Men redan 2015 stabiliserades ekonomin av nya regimen trots Donbass-kriget.

Jag har inget emot att ekonomiskt stöd till Polen och Ukraina är litet. Det dessa länder behöver är marknadekonomiska investeringar i kombination med juridisk lagstöd/äganderätt osv, det skydd som EU rätten kan ge för marknadsekonomi.

Du är helt ute och cyklar, jag vill att du slutar skriva här, du irriterar mig med din okunskap.

Fakta är helt tvärtom än vad du skriver. Ukrainska ekonomin rasade under den där zombie ansikte presidenten efter Orange revolutionen, Janukovitj fixade ekonomin och Ukraina hade faktiskt en tillväxt på ca 20% eller något, den högsta ekonomiska tillväxten i världen, Maidan revolutionen 2014 förstörde allting, nu finns det ingenting kvar, ukraina numera ligger i samma nivå som afrika, det är slutkört.

Var får du alla dina tankar ifrån? Vilka källor läser du?
2019-12-10, 21:31
  #10672
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
1990 hade Polen och Ukraina samma BNP per capita... ganska tydligt vem som skapade utvecklingen
Betydligt intressantare är varför det har gått så dåligt för Ukraina jämfört med andra sovjetrepubliker, och då tog jag ändå inte med olje-/gasproducerande Kazakstan eller Turkmenistan. Ryssland är med pga birgerkungens fixering vid landet, och Polen är med som en referens på EU-medlemskapet.

Citat:
BNP per capita 2018:
Polen, $31 343
Ryssland, $27 147
Viryssland, $19 960
Georgien, $11 421
Armenien, $10 325
Ukraina, $9 233
Moldavien, $7 031

https://data.worldbank.org/indicator...RU-PL-GE-AM-MD

Enligt birgerkungen är Ukraina ett ständigt offer för det stora stygga Ryssland. Enligt mig lider birgerkungen av samma syndrom som afrikaner. 60 år efter självständigheten är Afrika i sämre skick än när det lämnades av vita.
2019-12-10, 22:47
  #10673
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Janukovitj fixade ekonomin och Ukraina hade faktiskt en tillväxt på ca 20% eller något, den högsta ekonomiska tillväxten i världen, Maidan revolutionen 2014 förstörde allting, nu finns det ingenting kvar
Och detta ser man i grafen nedan. Janukovytj tillträdde 2010, då Ukrainas BNP var 136 miljarder USD och sista året han styrde, 2013, hade han fått upp den till 183. Fem år senare, tack vara Jävråmajdan, är BNP nu nere på 130 miljarder USD. All tillväxt Janukovytj skapade är utraderad.

https://sv.tradingeconomics.com/ukraine/gdp

Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
ukraina numera ligger i samma nivå som afrika, det är slutkört.
Enligt IMFs senaste siffror har följande 14 afrikanska länder högre BNP per capita än Ukra-ruina:

Marocko
Tunisien
Kap Verde
Angola
Algeriet
Eswatini (Swaziland)
Namibia
Sydafrika
Libyen
Botswana
Gabon
Ekvatorialguinea
Mauritius
Seychellerna

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...al)_per_capita
2019-12-10, 22:53
  #10674
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Du är helt ute och cyklar, jag vill att du slutar skriva här, du irriterar mig med din okunskap.

Fakta är helt tvärtom än vad du skriver. Ukrainska ekonomin rasade under den där zombie ansikte presidenten efter Orange revolutionen, Janukovitj fixade ekonomin och Ukraina hade faktiskt en tillväxt på ca 20% eller något, den högsta ekonomiska tillväxten i världen, Maidan revolutionen 2014 förstörde allting, nu finns det ingenting kvar, ukraina numera ligger i samma nivå som afrika, det är slutkört.

Var får du alla dina tankar ifrån? Vilka källor läser du?

Yushenko/Tymoshenko som styrde mellan 2004-2010 skapade fantastisk goodwill. Under perioden fullständigt boomade banksektorn, investeringar flödade in. Samtidigt var det som bekant en djup internationell finanskris 2007-2008. Vilket gav ett djupt hack, men sen steg ekonomin snabbt igen liksom i omvärlden. Vad som däremot hände är att Ukraina hamnade i ekonomisk kris under 2013 som resultat av den kleptokratiska Yanukovych regimen. From 2011 när Tymoshenko arresterats, flydde utländska företag och banker en masse. Under 2013 försökte regimen låna från IMF som vägrade. Därför hamnade man i en rävsax med Putin som erbjöd nån mindre summa. Hursomhelst avgick Azarov-regeringen redan i slutet av 2013, satt sedan som övergångsregering med lägre befogenheter. Terrorn som följde var olaglig men var en logisk konsekvens av att man försökte förskingra så mycket som möjligt innan man flydde. Stora summor försvann för att man subventionerade rysk gas till ukrainska detaljledet.

Hryvnan kraschade tidigt i första kvartalet 2014 då nationalbanken ekade tom. Ganska svårt skylla detta på ny regim. Ny regim valdes senare under 2014 och ekonomin och Hryvna stabiliserades tidigt under 2015. Tills nyval senare i maj 2014 var gamla Rada helt intakt.

Firtash bedrägerier som mellanhand med ukrainska nationalbanken och import av rysk gas är elementär fakta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dmytro_Firtash
https://www.rferl.org/a/dmytro-firta.../30020239.html
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2019-12-10 kl. 23:04.
2019-12-10, 23:20
  #10675
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Yushenko/Tymoshenko som styrde mellan 2004-2010 skapade fantastisk goodwill. Under perioden fullständigt boomade banksektorn, investeringar flödade in. Samtidigt var det som bekant en djup internationell finanskris 2007-2008. Vilket gav ett djupt hack, men sen steg ekonomin snabbt igen liksom i omvärlden. Vad som däremot hände är att Ukraina hamnade i ekonomisk kris under 2013 som resultat av den kleptokratiska Yanukovych regimen. From 2011 när Tymoshenko arresterats, flydde utländska företag och banker en masse. Under 2013 försökte regimen låna från IMF som vägrade. Därför hamnade man i en rävsax med Putin som erbjöd nån mindre summa. Hursomhelst avgick Azarov-regeringen redan i slutet av 2013, satt sedan som övergångsregering med lägre befogenheter. Terrorn som följde var olaglig men var en logisk konsekvens av att man försökte förskingra så mycket som möjligt innan man flydde. Stora summor försvann för att man subventionerade rysk gas till ukrainska detaljledet.

Hryvnan kraschade tidigt i första kvartalet 2014 då nationalbanken ekade tom. Ganska svårt skylla detta på ny regim. Ny regim valdes senare under 2014 och ekonomin och Hryvna stabiliserades tidigt under 2015. Tills nyval senare i maj 2014 var gamla Rada helt intakt.

Firtash bedrägerier som mellanhand med ukrainska nationalbanken och import av rysk gas är elementär fakta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dmytro_Firtash
https://www.rferl.org/a/dmytro-firta.../30020239.html

Vilken bullshit. Var får du den dynga ifrån? Ahh wikipedia, nu förstår jag var skiten kommer ifrån. Jag slutade läsa wiki för många år sen, skiten är helt genompropaganderat. Skaffa dig riktiga kunskap pojk. Jag småskrattade när du skrev Tymoshcenko och goodwill i samma mening. De två sakerna ligger lika långt från varandra som jorden och alfa centauri.
2019-12-10, 23:32
  #10676
Medlem
tverskoys avatar
Någon som har en pålitlig källa på den slutliga texten som presidenterna skrev under på mötet?

Jag har den här ukrainska källan
https://112.international/ukraine-to...ext-46380.html

Stämmer texten eller våra ukrainska bröder har förfalskat något som vanligt?
2019-12-10, 23:52
  #10677
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Yushenko/Tymoshenko som styrde mellan 2004-2010 skapade fantastisk goodwill.
Tymoshenko alias Gasprinsessan skapade sån fantastisk goodwill att inte ens ukrainare själva ville ha med henne att göra - och det efter kuppen 2014.
Citat:
In the period of 1995 to 1997, Tymoshenko was considered one of the richest business people in Ukraine.
Ärliga pengar för ärligt utfört arbete - i Ukraina.

Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Under 2013 försökte regimen låna från IMF som vägrade. Därför hamnade man i en rävsax med Putin som erbjöd nån mindre summa.
I birgerkungens värld är allt som vanligt Rysslands fel. Ryssland erbjöd lån när alla andra vägrade - Rysslands fel!
Får man äntligen något svar på varför Ukraina gnyr att få vara transitland för rysk gas om allt ändå är Rysslands fel?
2019-12-11, 00:02
  #10678
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Någon som har en pålitlig källa på den slutliga texten som presidenterna skrev under på mötet?

Jag har den här ukrainska källan
https://112.international/ukraine-to...ext-46380.html

Stämmer texten eller våra ukrainska bröder har förfalskat något som vanligt?

Lite roligt att du väljer att ha Medvedchuk-ägda kanalen 112 som källa. Kanske just denna text är ok, annars är 112 prorysk förfalskad dynga precis som allt annat med ursprung från Ryssland.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2019-12-11 kl. 00:04.
2019-12-11, 00:06
  #10679
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Lite roligt att du väljer att ha Medvedchuk-ägda kanalen 112 som källa. Kanske just denna text är ok, annars är 112 prorysk förfalskad dynga precis som allt annat i Ryssland.

Jag vet, jag vill bara kolla om texten är äkta. All ukrainsk massmedia ägs av oligarker, allting är propaganda där. Tyvär men ukraina bjuder inte på en enda mer eller mindre pålitlig källa förutom kanske den där youtubaren som Porosjenko javlas med. Vad heter han nu... Anatolij Sharij om jag minns rätt.
2019-12-11, 00:11
  #10680
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Tymoshenko alias Gasprinsessan skapade sån fantastisk goodwill att inte ens ukrainare själva ville ha med henne att göra - och det efter kuppen 2014.
Ärliga pengar för ärligt utfört arbete - i Ukraina.

Får man äntligen något svar på varför Ukraina gnyr att få vara transitland för rysk gas om allt ändå är Rysslands fel?

Tymoshenko samarbetade ett tag med Kolomoisky, nådde då fram i media vid Orange revolutionen. 2014 nådde Poroshenko ut eftersom han gjorde nån deal med flera oligarker. Denna deal skar sig senare då Kolomoisky och Poroshenko hamnat i konflikt, och då gav sig oligarkmedia på Poroshenko. Både Poroshenko och Tymoshenko saknade mediakanaler att marknadsföra sig genom vid valet 2019. Poroshenko äger bara den lilla kanal 5. Z hade flertalet oligarker bakom sig vid valet 2019. Media kommer ge sig på honom om han ger sig på oligarker.

Enligt internationella domstolar, bla i Stockholm, så är Ryssland skyldigt Ukraina massa pengar, något de kan betala tillbaka med gratis gas lämpligen.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2019-12-11 kl. 00:17.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in